Q&A: PBK Murli discussions

[arjun]

वार्तालाप-564, ताडेपल्लिगुडेम, दिनांक 08.05.08
उद्धरण-भाग-2

समयः 14.35-18.50
जिज्ञासुः राम ही रावण बनता है, कृष्ण ही कंस बनता है। ये समय हो गया या आगे की बात है?
बाबाः जो आत्मा सबसे पहले सतोप्रधान बनती है, सतयुग के आदि में सतोप्रधान है सबसे जास्ती, तो दुनिया में सबसे जास्ती तमोप्रधान कब बनेगी? बीच में बनेगी या अंत में बनेगी? एकदम अंत में। जब तमोप्रधानता की हद को दूसरी आत्माएं पार नहीं कर पाती हैं क्योंकि क्रिश्चियंस के लिए बोला है- न ज्यादा तमोप्रधान बनते, न ज्यादा सतोप्रधान बनते। तो भल इस सृष्टि का अंत आ जाए तो भी क्रिश्चियन आत्माएं उतनी तमोप्रधान नहीं बनेंगी जितनी देवी देवता सनातन धर्म की आत्माएं तमोप्रधान बनेंगी। अंतर क्या होता है कि देवी-देवता सनातन धर्म की आत्माएं धीरे-धीरे तमोप्रधान बनती हैं। और-और धर्मों की आत्माएं थोड़े समय में सतोप्रधान और थोड़े ही समय में तमोप्रधान बन जाती हैं।

तमोप्रधान बनने में भी वो आत्माएं आगे देवी देवता सनातन धर्म की। आगे का मतलब ये नहीं कि पहले तमोप्रधान बन जाती हैं। नहीं। जब सृष्टि का अंत होता है तो जो सबसे पुरानी सतोप्रधान आत्माएं थी वो ही सबसे जास्ती तमोप्रधान बनती हैं। इसलिए बोला है कि कृष्ण की आत्मा ही कंस बनती है और राम ही रावण बनता है अति तामसी युग में। क्योंकि अति का विनाश भी किसको करना है? आत्मा स्वयं के लिए स्थापना भी करती है। आत्मा स्वयं के लिए विनाश भी करती है। तो आत्माओं के बीच में सबसे जास्ती स्थापना करने वाले कौन? अपने लिए सद्गुणों की स्थापना करने वालों में सबसे आगे नंबर किसका होगा? राम और कृष्ण का। इसलिए जब सृष्टि तमोप्रधान हो जाए तो तमोप्रधान सृष्टि में सबसे जास्ती तमोप्रधान स्टेज में रहने वाला राम-कृष्ण की आत्माएं ही साबित होंगी। इसलिए कहा जाता है लोहे से लोहा टकराता है, विष से विष मारा जाता है। लोहा माने कलियुग। कलियुग लोहे समान है। तो कलियुग में शूद्र वर्ण में, शूद्रता में सबसे आगे आत्माएं कौनसी जावेंगी? राम और कृष्ण की आत्माएं शूद्रपने में सबसे आगे। वैसे भी कहा गया है – पहला ब्राह्मण सो पहला देवता। जो पहले नंबर का देवता सो पहले नंबर का क्षत्रीय। जो पहले नंबर का क्षत्रीय सो पहले नंबर का वैश्य। वो ही पहले नंबर का शूद्र बनता है।

समयः 21.30-24.52
बाबाः प्रश्न ये आया है कि जो आत्माएं प्रवेश कर रही हैं सूक्ष्म शरीर धारण करके। उनको अपना शरीर तो होता नहीं साकार में। इसलिए उनको तो पाप-पुण्य लगता नहीं है। वो तो जैसे इन्स्पिरेटिंग पार्टी हो गई। तो आखरीन जब धर्मराज की सज़ाएं खायेंगे तो सूक्ष्म शरीरधारी आत्माओं को सजा मिलेगी या नहीं मिलेगी?
उत्तर: जो सूक्ष्म शरीर धारण करने वाली हैं और भी प्रवेश करके पाप करा देती हैं या अच्छे संकल्प चला करके पुण्य भी कराती हैं, सर्विस भी कराए देती हैं; जैसे मम्मा-बाबा की आत्माएं अभी प्रवेश करती हैं तो प्रवेश करके सर्विस भी कराती हैं। तो जो आत्माएं सूक्ष्म शरीरधारी हैं और नंबरवार है वो धर्मराज की सज़ाएं खाएंगी तो कैसे खाएंगी?

उसके लिए बताया है स्थूल शरीर धारण करके सज़ाएं खाएंगी। स्थूल शरीर धारण करेंगी; किसमें? उन आत्माओं में स्थूल शरीर धारण करेंगी जो अपने शरीर से अलग रहना सीख जाएंगी। अभी तो हम अलग नहीं हो पा रहे हैं। लेकिन पुरुषार्थ करते-2 जो सन्मुख बैठने वाले बच्चे हैं, वो शरीर से अलग होना सीख जाएंगे या प्रवेश करने वाली आत्माएं पहले शरीर से अलग होना सीख जाएंगी?

दो तरह की आत्माएं हैं। एक तो प्रवेश होने वाली। उनको सूक्ष्म शरीर है। बीजरूप स्टेज उनकी उतनी नहीं बन पा रही है। दूसरी एडवांस पार्टी की वो आत्माएं हैं जो प्लैनिंग पार्टी की हैं और वो प्लानिंग पार्टी वाली आत्माएं बीजरूप स्टेज वाली हैं जिन्हें बाबा कहते हैं – तुम बच्चे। तो जिन्हें तुम बच्चे कहते हैं वो पुरुषार्थ में तीखे हैं या उनमें प्रवेश करने वाली आत्माएं ज्यादा पुरुषार्थ में तीखी हैं? (किसी ने कहा- सन्मुख बैठते हैं वो ही ...) वो ज्यादा तीखे हैं क्योंकि जो प्रवेश करने वाले हैं वो तो आगे जाकरके जन्म लेंगे। अगले जन्म में। उनको तो यहाँ का पुरुषार्थी जैसा जीवन नहीं बिताना है। इसीलिए जो सन्मुख बैठने वाली आत्माएं हैं, जिनमें प्रवेश होता है वो आत्माएं जब संपन्न बन जावेंगी तो संपन्न बनी हुई आत्मा तो अपने शरीर से अलग उड़ करके देखेंगी और जो प्रवेश करने वाली आत्माएं हैं वो उसमें प्रवेश करके अपना पाप कर्म धर्मराज से भोगेंगी। एक सेकण्ड में अनेक जन्मों की सज़ाओं का अनुभव करेंगी।

Disc.CD No.564, dated 8.5.08 at Tadepalligudem
Extracts-Part-2

Time: 14.35-18.50
Student: Ram himself becomes Ravan, Krishna himself becomes Kansa. Has this already happened or will it happen in the future?
Baba: The soul which becomes satopradhan first of all; it is the most satopradhan in the beginning of the Golden Age. So, when will it become the most tamopradhan in the world? Will it become that in the middle or in the end? [It will become that] in the very end. When other souls are unable to cross the limit of tamopradhanta ; because it has been said for the Christians that they neither become more satopradhan nor do they become more tamopradhan. So, even if this world comes to an end, the Christian souls will not become as tamopradhan as the souls of the Ancient Deity religion. The difference is that the souls of the Ancient Deity religion become tamopradhan slowly. The souls of other religions become satopradhan as well as tamopradhan in a short period.

Those souls of the Ancient Deity religion are ahead in becoming tamopradhan as well. ‘Ahead’ does not mean that they become tamopradhan first. No. When the world ends, the most ancient satopradhan souls themselves become the most impure souls. This is why it has been said that the soul of Krishna himself becomes Kansa and Ram himself becomes Ravan in the most degraded age… because who has to destroy (i.e. end) the extremity as well? A soul establishes for itself as well as destroys for itself. So, among the souls, who do the maximum establishment? Whose number will be ahead of everyone in establishing the divine virtues for himself? Ram and Krishna’s [number will be ahead]. This is why when the world becomes tamopradhan, then it is the souls of Ram and Krishna themselves who will be proved to be the ones with the most tamopradhan stage in the tamopradhan world. This is why it is said that iron clashes with iron, poison kills poison. Iron means the Iron Age. The Iron Age is like iron. So, which souls will go ahead of everyone in shudrata (having the characteristics of a Shudra ) in the Shudra class (Shudra varn)? The souls of Ram and Krishna go ahead of everyone in having the Shudra characteristics. In a way, it has been said, the one who is the first Brahmin himself becomes the first deity. The one who is the No.1 deity is the No.1 Kshatriya . The one who is the No.1 Kshatriya is the No.1 Vaishya . He himself becomes the No.1 Shudra.

Time: 21.30-24.52
Baba: A question has been asked that the souls which are entering [others] by taking on a subtle body, do not have their own body, in a corporeal form. This is why they do not accumulate sins or merits (paap-punya). They are like an inspiriting party. So, ultimately when they suffer the punishments of Dharmaraj, will the subtle bodied souls get punishments or not?
The [souls] who take on a subtle body who make others commit sin after entering them or they also make them do noble deeds by creating good thoughts , they also make them do service; for example, the souls of Mama and Baba enter now and after entering they also make others do service ... So, the souls who have a subtle body and are number wise (according to their ranks); how will they suffer the punishments of Dharmaraj?

For that it has been said that they will take on physical body and suffer punishments; they will take on physical body; in whom? They will take on physical body of those souls who will learn to remain detached from their bodies. Now we are unable to detach ourselves (from our body at our will). But while making purusharth, will the children who sit face to face (with Baba) learn to be detached from the body or will the souls that enter (in them) learn to be detached from the body first?

There are two kinds of souls. One kind [among them] is the souls which enter. They have subtle bodies. They are unable to attain the seed form stage to that extent. The other kind [among them] is those souls of the Advance Party who belong to the planning party and those souls of the planning party are the ones who attain the seed-form stage, whom Baba addresses as, “You children”. So, the ones whom He calls ‘you children’ – are they fast in making purusharth or are the souls which enter them faster in making purusharth? (Someone said: those who are sitting face to face themselves…) They are sharper because those who enter will be born in future, in the next birth. They do not have to spend a purusharth life (life of making spiritual effort) like here. This is why the souls who sit face to face, in whom they enter, when they become perfect, then the perfect souls will fly out of their bodies (at their will) and watch [everything]. And the souls that enter will enter in them and suffer the punishments given by Dharmaraj for their sinful actions. They will experience the punishments of many births in a second. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-564, ताडेपल्लिगुडेम, दिनांक 08.05.08
उद्धरण-भाग-3

समयः 25.00-26.02
जिज्ञासुः बाबा, संगमयुग २०३६ तक होता हैं ना बाबा।
बाबाः संगमयुग ज्यादा से ज्यादा १०० साल का ।
जिज्ञासुः १०० साल होता है।
बाबाः हाँ।
जिज्ञासुः तो १.१.१ कबसे शुरु होता है?
बाबाः २०३६ के बाद तो नई दुनिया शुरू हो जाएगी। वहां तो सुख की दुनिया होगी या दुख की दुनिया होगी? (किसीने कहा- सुख की दुनिया।) जहाँ सुख की दुनिया होती है वहाँ दिन नहीं गिने जाते। वहाँ संवत १.१.१ या संवत २.१.१ या ४.१.१ ऐसे नहीं गिनेंगे। जहां दुख होता है वहाँ दिन गिने जाते हैं। जहाँ दुख होता ही नहीं वहाँ तवारीख होती ही नहीं है इसलिए ये तो उस समय की बात है जब संगमयुगी लक्ष्मी-नारायण कहो, संगमयुगी कृष्ण कहो, उनकी प्रत्यक्षता हो जाए।
जिज्ञासुः २०१८. बाबाः हाँ, जी।

समयः 26.20-28.37
जिज्ञासुः बाबा, मन जीते जगत जीत कहते हैं।
बाबाः मन जीते जगतजीत।
जिज्ञासुः इन्द्रिय जीते जगतजीत।
बाबाः इन्द्रिय जीते जगतजीत।
जिज्ञासुः काम जीते जगतजीत।
बाबाः काम जीते जगतजीत।
जिज्ञासुः इन सब में अंतर क्या हैं?
बाबाः काम माने कामना और कामना का कनेक्शन है मन से। इसलिए एक ही बात हो गई। और इन्द्रिय जो हैं, वो दसों इन्द्रियाँ, दसों इन्द्रियाँ जो हैं वो मन से कनेक्टेड है। इन्द्रियाँ अपना काम करती रहें और मन दूसरी जगह लगा हुआ हो तो इन्द्रियों को न सुख भासेगा, न दुख भासेगा। माना इन्द्रिय के ऊपर जीत हो गई। अगर मन कंट्रोल कर लिया अलग से तो। इसलिए तीनों ही एक ही बातें हैं अलग-अलग नहीं हैं।

चाहे मन जीते जगतजीत कह लो, चाहे इन्द्रिय जीते जगत जीत कह लो। क्योंकि इन्द्रियों में सबसे तीव्र इन्द्रिय है कामेन्द्रिय। जो कंट्रोल से बाहर हो जाती है। मन के कंट्रोल में नहीं रहती। तो कहने-कहने का अंतर है। बात एक ही है। मन को ११वीं इन्द्रिय कहा जाता है। परन्तु उसका स्थूल रूप नहीं है। वो अति सूक्ष्म है। ज्ञानेन्द्रियों से भी जास्ती सूक्ष्म है। शास्त्रों में तो मन को ही आत्मा कहा है। मनरेव आत्मा। बाबा भी यही बताते हैं। मन-बुद्धि को ही आत्मा कहा जाता है। आत्मा को एकाग्र कर लिया माना मन को एकाग्र कर लिया। मन एकाग्र हो गया माने इन्द्रियाँ अपने आप ही एकाग्र हो जाएंगी।

वार्तालाप-564, हैदराबाद, दिनांक 14.04.08

समयः 00.05-00.40
जिज्ञासुः बाबा, सतयुग में बेहद की पार्लियामेंट।
बाबाः बेहद की पार्लियामेंट। वहाँ पार्लियामेंट की दरकार ही नहीं। पार्लियामेंट तो प्रजा के ऊपर प्रजातंत्र राज्य में बनाई जाती है। वहाँ तो एक ही राजा का राज्य होता है। पार्लियामेंट की क्या दरकार? जो एम.पी. वैगरह चुनाव करना पड़े?

समयः 00.45-01.35
जिज्ञासुः बाबा, चौपड़ क्या है?
बाबाः चौपड़। वो चौपड़ ऐसा चौकोर पत्ती बिछायी जाती है। उसमें गोटी डाली जाती है। नम्बर बढ़ते जाते हैं, गोटी भी आगे बढ़ती जाती है। उस आधार पर हार और जीत होती है। पासा जिसको कहते हैं पासा फेंकना। पहले पुराने ज़माने में चौपड़ का ही खेल बहुत होता था राजाओं, महाराजाओं में। बाद में फिर ये जबसे मुसलमान आये तो शतरंज निकली, फिर क्रिश्चियंस आए तो ढ़ेर के ढ़ेर खेल निकल पड़े।

समयः 01.40-02.50
जिज्ञासुः बाबा, मुरली में एक प्वाइंट है – मैं जब भी आता हूँ त्रिमूर्ति के साथ आता हूँ। तो परमधाम से नीचे आते हैं या जो त्रिमूर्ति बनने वाले हैं वो परमधाम की स्थिति में स्थित होते हैं?
बाबाः जब भी आता हूँ, जहां कहीं से भी आता हूँ। जब भी आता हूँ तो त्रिमूर्ति साथ होनी चाहिए। माने तीनों ही आत्माएं साथ होती हैं। राम वाली आत्मा भी साथ होती है, कृष्ण वाली आत्मा भी साथ होती है और दोनों के बीच में जो न्यूट्रल पार्ट बजाने वाली आत्मा है वो भी साथ होती है। क्योंकि मैं तो बिन्दी हूँ। बिन्दी के आने न आने का कोई मतलब ही नहीं साबित होता। तो जब भी प्रत्यक्ष होऊंगा तो तीन मूर्तियों के द्वारा ही प्रत्यक्ष होना है। इसलिए त्रिमूर्ति शिव कहा जाता है।

Disc.CD No.564, dated 8.5.08 at Tadepalligudem
Extracts-Part-3

Time: 25.00-26.02
Student: Baba, the Confluence Age is till 2036, isn’t it?
Baba: The Confluence Age is of 100 years at the most.
Student: It is of 100 years.
Baba: Yes.
Student: So, from when does [the year] 1.1.1 begin?
Baba: The new world will start after 2036. Will there be a world of happiness or a world of sorrow there? (Someone said: the world of happiness.) In the world of happiness, days are not counted. The Era will not be counted as the year 1.1.1 or as 2.1.1 or 4.1.1. Days are counted where there is sorrow. Where there is no sorrow at all, there is no date at all. This is why it is about that time when the Confluence Age Lakshmi-Narayan or call him the Confluence Age Krishna is revealed.

Time: 26.20-28.37
Student: It is said, man jeete jagat jeet (The one who conquers the mind conquers the world).
Baba: The one who conquers the mind conquers the world.
Student: Indriya jeete jatag jeet (The one who conquers the (bodily) organs conquers the world).
Baba: The one who conquers the organs conquers the world.
Student: Kaam jeete jagat jeet (The one who conquers lust (kaam) conquers the world).
Baba: The one who conquers lust conquers the world.
Student: What is the difference between all these?
Baba: Kaam means kaamnaa (desire). And the connection of desire is with the mind. This is why it is one and the same thing. And the organs; all the ten organs are connected with the mind. If the organs go on performing their tasks and if the mind is busy somewhere else, then the organs will neither experience happiness nor sorrow. It means that the organs have been conquered, if you have controlled the mind separately. This is why all the three are one and the same thing and not different things.

You may call it, man jeete jagat jeet or indriya jeete jagat jeet; because among the organs, the most impetuous organ is the organ of lust (kaamendriya) which goes out of control. It does not remain under the control of the mind. So, it is just a difference of words, [otherwise] they are one and the same thing. The mind is called the eleventh organ. But it does not have a physical form. It is very subtle. It is subtler than the sense organs. In the scriptures, mind itself has been called the soul: ‘Manrev aatma’. Baba also says the same thing, the mind and intellect itself is called the soul. If you have made the soul stable, it means that you have made the mind stable. If the mind has become focused, then it means that the organs will become focused automatically.

Disc.CD No.564, dated 14.4.08 at Hyderabad

Time: 00.05-00.40
Student: Baba, the unlimited Parliament in the Golden Age.
Baba: The unlimited Parliament? There is no need for a Parliament there at all. Parliament is established in a democracy (prajatantra raajya) where subjects rule over subjects. There is the rule of only one king there (in the Golden Age). What is the need for a Parliament which requires electing MPs(Members of Parliament) etc.?

Time: 00.45-01.35
Student: Baba, what is meant by Chaupar?
Baba: Chaupar. In Chaupar, a cross-shaped sheet (chaukor patti) is placed like this. Dices are thrown in it (the game). As the numbers increase, the piece (goti) moves ahead. Defeat and victory is decided on that basis. It is called ‘throwing the dice’ (pasa phekna). In the older days the kings and emperors used to play only the game of chaupar a lot. Later on, ever since the Muslims came, shatranj (chess) was invented; later, when the Christians arrived, numerous games emerged.

Time: 01.40-02.50
Student: Baba, there is a point in the Murli: “Whenever I come, I come with the Trimurti (the three personalities)”. So, do they descend from the Supreme Abode or do the three personalities become constant in the stage of the Supreme Abode?
Baba: Whenever I come, from wherever I come; whenever I come, the three personalities should be with Me. It means that all the three souls are with Me. The soul of Ram as well as the soul of Krishna is with Me. And in between both of them the soul which plays the neutral part is also present with Me; because I am only a point (bindi). There is no meaning in a point coming or not coming. So, whenever I am revealed, I have to be revealed through the three personalities themselves. This is why it is said, ‘Trimurti Shiv’. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-564, ताडेपल्लिगुडेम, दिनांक 08.05.08
उद्धरण-भाग-4

समयः 02.52-04.59
जिज्ञासुः बाबा, एक अव्यक्त वाणी में (बोला है कि) मम्मा - बाबा ने नेपाल में जन्म लिया।
बाबाः मम्मा - बाबा नेपाल में जन्म लिया? हाँ।
जिज्ञासु ने कुछ कहा।
बाबाः हाँ, नेपाल में जन्म लिया तो कोई गलत बात थोड़े ही हो गई। बेहद का बाप बेहद के बच्चों से बेहद की बातें करते हैं। तो नेपाल भी एक तो हद का है जो पहाड़ों पर दिखाया गया है। वो तो स्थूल पहाड़ हो गए। एक बेहद की ऊँचाई पे है, बेहद का नेपाल, जो एडवांस पार्टी में है। ऊँची स्टेज वाले हैं। ज्ञान की मनन-चिंतन-मंथन की ऊँची स्टेज में रहते हैं। वहाँ मम्मा-बाबा ने जाके जन्म लिया। इसलिए मुरली में बोला है – गाँधी मरा, राजकोट में जाकर कोई बड़े साहूकार कांग्रेसी के घर में जन्म लिया। तो जरूर एड़वांस पार्टी में कोई ज्ञान का साहूकार होगा। अर्थात् राम वाली आत्मा। उसकी बुद्धि रूपी पेट में कृष्ण वाली आत्मा प्रवेश कर जाती है, जन्म लिया। बाद में प्रत्यक्ष हो जाती है।
जिज्ञासुः बाबा कांग्रेसी के पास जन्म लिया – ऐसे क्यों बोला?
बाबाः कांग्रेस गवर्मेन्ट बड़ी गवर्मेन्ट है ना। शुरुआत से लेकर के अब तक भी उसका दबदबा चला आया है।
जिज्ञासुः कांग्रेस माना कांव-कांव करने वाले।
बाबाः एक कांग्रेस पार्टी है और एक कांग्रेस कहते हैं सरकार को।

समयः 05.01-07.35
जिज्ञासुः बाबा, भाई का प्रश्न है – उनके मां-बाप ज्ञान में नहीं चलते हैं। अगर उनके माँ-बाप में से कोई भी शरीर छोड़ा तो लौकिक धर्म का जो रिवाज है; क्रिया कर्म करना है (या) नहीं करना है?
बाबाः जिनके माँ-बाप ज्ञान में नहीं चलते हैं और माँ-बाप ने अगर शरीर छोड़ दिया लेकिन बच्चा तो ज्ञान में चलता है। माँ-बाप ने शरीर छोड़ दिया। वो तो फट से जाकरके आत्मा दूसरी जगह जन्म ले गई। अब बच्चे हैं अगर ज्ञान में पक्के हैं तो कुछ भी नहीं करने की दरकार है उनको। बाबा की याद में बैठेंगे और ब्राह्मण परिवार को याद में बैठायेंगे। और क्या करना है? और तो सब अंधश्रद्धा अंधविश्वास की बातें है भक्तिमार्ग में जो कर्मकांड किये जाते हैं। उनसे फायदा तो कुछ भी नहीं। अब रही बात लोकलाज में लोगों का मुकाबला करने की तो जितना ज्ञान बल वाला होगा, योगबल वाला होगा तो मुकाबला करेगा। कम ताकत होगी तो मुकाबला नहीं करेगा।
जिज्ञासुः कहते हैं ना लौकिक और अलौकिक का भी तोड़ निभाना है।
बाबाः हाँ, तोड़ निभाने का मतलब क्या है?
जिज्ञासुः दुनिया को दिखाने के लिए ।
बाबाः दुनिया को दिखावा किस बात का करना है? कि हम भगत हैं?
जिज्ञासुः बुद्धियोग से बाप के नज़दीक रहते हैं।
बाबाः तो वो दिखावा करो। जिससे बुद्धियोग का दिखावा हो जाए कि हां योगी हैं, ज्ञानी हैं। जो दुनिया भस्म होने वाली है उस भस्म होने वाली दुनिया के नीति रस्म रिवाज़ों के ऊपर चलना ये तो बड़े धोखे की बात है। जो दुनिया सामने आने वाली है और हमने समझ लिया है कि ये दुनिया सामने आने वाली है तो हम भस्म होने वाली दुनिया के पीछे क्यों जाएं?
जिज्ञासुः जब मम्मा ने शरीर छोड़ा तो उनका शरीर भी तो जलाया गया ना ।
बाबाः ठीक है।
जिज्ञासुः कर्मकांड कुछ नहीं किया क्या?
बाबाः कर्मकांड कुछ नहीं हुआ।
जिज्ञासु: कुछ नहीं हुआ?
बाबा: नहीं।

समयः 08.18-09.25
जिज्ञासुः बाबा, बोला शेर आया, शेर आया, शेर आया। ऐसा बोला एक बार वाणी में माना तीन बार बोला ना। माना कब-कब?
बाबाः हां, हां, तो प्रत्यक्षता तीन बार करते हैं। चौथी बार में तो हो ही जाता है। चार बार शूटिंग होती है। सर्प भी ३-४ बार खल त्याग करता है। तो ऐसे ही यहाँ भी है। पहली बार चिल्लाया- भगवान आया, भगवान आया। दूसरी बार चिल्लाया- भगवान आया। तीसरी बार चिल्लाया – भगवान आया। भगवान आया ही नहीं। आखरीन आना तो है कि नहीं आना है?
जिज्ञासुः आना है।
बाबाः जब आना है तब कोई नहीं चिल्लाता। जब विनाश होना होगा; विनाश कब होगा? जब सब विनाश की बातों से निश्चिंत हो जावेंगे तब ही विनाश हो जावेगा।

Disc.CD No.564, dated 14.4.08 at Hyderabad
Extracts-Part-4

Time: 02.52-04.59
Student: Baba, (it has been said) in an Avyakt Vani that the birth of Mamma-Baba has taken place in Nepal.
Baba: Mamma-Baba have been born in Nepal? Yes.
Student said something.
Baba: Yes, if their birth has taken place in Nepal, it is not wrong. The unlimited Father speaks about the unlimited topics to the unlimited children . So, one is the limited Nepal which has been shown on the mountains. Those are physical mountains. One [Nepal] is at an unlimited height, the unlimited Nepal which is in the Advance Party. They are in a high stage. They remain in a high stage of knowledge, of thinking and churning. There the birth of Mama and Baba took place. This is why it has been said in a Murli, “When Gandhi died, his birth took place in the house of a very prosperous Congressman at Rajkot”. So, certainly there must be a prosperous person from the point of view of knowledge in the Advance Party, i.e. the soul of Ram. The soul of Krishna enters his womb like intellect, i.e. his birth too place. It is revealed later on.
Student: Baba, why was it said that he was born at the home of a Congressman?
Baba: Congress government is a big government, isn’t it? From the beginning till now, it has been dominant.
Student: Congress means those who caw.
Baba: One is a Congress Party and one Congress refers to the Government.

Time: 05.01-07.35
Student: Baba, a Brother has asked a question: his parents do not follow this knowledge. If any one of his parents leave their body, the traditions and rituals that are followed in the worldly religion; should he perform the funeral rites or not?
Baba: Those whose parents do not follow The Knowledge and if the parents leave their body, but the child follows knowledge; the parents left their body [and] the soul will be born somewhere else immediately. Now if the children are firm in knowledge there is no need for them to do anything (i.e. rituals). They will sit in Baba’s remembrance and make the Brahmin family sit in remembrance. What else has to be done? Everything else [i.e.] the funeral rites performed on the path of Bhakti are a subject of blind reverence and blind faith. They do not bring about any benefit. Well, as regards confronting the people with regard to public honour, a person will confront them to the extent he has the power of knowledge, the power of Yoga (remembrance). If he has less power, he will not confront.
Student: It is said that we have to maintain the lokik as well as the alokik relationships.
Baba: Yes, what is meant by ‘maintaining the relationships’?
Student: To show-off to the world.
Baba: What do we have to show-off to the world? [Do we have to show off:] “We are devotees (bhakt)”?
Student: We remain close to the Father through our intellect.
Baba: So, show-off that, so that you could show-off your intellect, that yes, you are a yogi, a knowledgeable person. To follow the rituals and traditions of the world that is going to be burnt to ashes is a subject of great deceit. The world which is going to arrive… and we have understood that this world is going to arrive, then why should we go after the world that is going to be burnt to ashes?
Student: When Mama left her body, even her body was burnt, wasn’t it?
Baba: It is correct.
Student: Was no ritual followed?
Baba: No ritual was followed.
Student: No ritual was followed?
Baba: No.

Time: 08.18-09.25
Student: Baba, it was said, “A lion came, a lion came, a lion came”. It was said like this in a Vani. I mean, it was repeated thrice, wasn’t it? Which three occasions does it refer to?
Baba: Yes, yes; revelation takes place thrice. On the fourth occasion the revelation takes place for sure. The shooting takes place four times. A snake also sheds its skin 3-4 times. So, similar is the case here too. Shouts were raised for the first time: “God came, God came”. Shouts were raised the second time: “God came”. Shouts were raised the third time: “God came”. God did not come at all. Ultimately, does He have to come or not?
Student: He has to come.
Baba: When He (actually) has to come, nobody shouts. When destruction is to take place; when will the destruction take place? When everyone becomes carefree regarding the subject of destruction, destruction will take place at that very moment. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-564, हैदराबाद, दिनांक 08.05.08
उद्धरण-भाग-5

समयः 10.35-12.42
जिज्ञासुः बाबा, कुछ भी पूछने की दरकार नहीं। बाप तो खुद ही बोलता है। अभी बोला ना, कुछ भी पूछने की दरकार नहीं।
बाबाः बाप खुद ही सब कुछ बताते हैं।
जिज्ञासुः सब कुछ बताते हैं। मतलब मुरली का डेट बोलकर समझाते हैं या... जो पहले सुनाई गई वो कागज़ की मुरली या सीडी से समझाते? उसके नंबर बोलके समझाया जाता है या यूं ही बोलते जाते हैं?
बाबाः बाबा कोई कागज़ की मुरली या ग्रंथ पढ़करके समझाते हैं क्या?
जिज्ञासुः वैसी बात नहीं। पहले तो बोल चुके है न ब्रह्मा के मुख से जो...
बाबाः ब्रह्मा के मुख से बोलते थे, वहाँ भी मुख से ही बोलते थे। बोलने वाला अलग था, जो बोलता था। लिखने वाले अलग थे। अभी भी पढ़ने वाला अलग है आत्मा। लिखने वाले अलग हैं और जो क्लेरिफिकेशन देने वाला है वो अलग है।
जिज्ञासुः उस समय ब्रह्मा बाबा नहीं लिखते थे क्या?
बाबाः लिखते क्यों नहीं थे? ५-७ पेज बैठ करके लिखते थे। कराची से मुरली निकलती चली आई है। पहले बाबा मुरली चलाते नहीं थे। ५-७ पेज बैठ लिखते थे। बाप लिखाते थे। ये तो मुरली में आया है।
जिज्ञासुः सुबह-सुबह दो बजे उठकरके लिखते थे ऐसा भी कहा है।
बाबाः हाँ।
जिज्ञासुः फिर वही मुरली सुबह मम्मा बैठ करके पढ़ती थी।
बाबाः उसकी कापियाँ निकलती थी।
दूसरा जिज्ञासुः बाबा, बाप लिखाते थे तो बाप तो कराची में थे। तो माताओं में प्रवेश करके लिखाते थे?
बाबाः कोई जरूरी है कि पुरुषों में ही प्रवेश किया जाएगा? पता नहीं चलता था। जिसमें प्रवेश करके लिखाते थे उनको पता नहीं चलता था। ब्रह्मा बाबा बैठ लिखते थे। कोई अपवित्र आत्मा में प्रवेश करके बाप लिखाते थे।

समयः 14.22-16.55
जिज्ञासुः बाबा, ईजिप्ट में विशाल बड़े-बड़े पिरामिड बनाए गये।
बाबाः पिरामिड। हाँ, जी। सात दुनिया के बड़े-2 वंडर्स हैं। उनमें मिस्र के पिरामिड भी हैं। जैसे हिन्दुस्तान का ताजमहल है। चीन की बड़ी दीवाल है। ऐसे मनुष्यों के बनाए हुए सात प्रकार के बड़े-बड़े वंडर्स हैं। जो वंडर्स देखने के लिए लोग जाते हैं पैसे खर्च करके। हाँ तो?
जिज्ञासुः पांचवीं शताब्दी में बनाए गए थे।
बाबाः ठीक है बनाए गए होंगे। कोई बड़ी बात नहीं। हाँ।
जिज्ञासुः उस समय तो...
बाबाः जैसे ये हद के वंडर्स बनाए गए हैं एक के बाद एक। आज से 300-500 साल पहले शाहजहाँ ने ताजमहल बनवाया। ये तो कलियुग के मध्यांत में आकरके बना। ऐसे ही द्वापरयुग के आदि से ही ये मनुष्यों के द्वारा बनाए जाते रहे। ये तो हद की बात हो गई। लेकिन बेहद ब्राह्मणों की दुनिया में भी मनुष्य गुरुओं ने कमाल करके दिखाई है ईश्वरीय सेवा के मामले में। कोई ने राजयोग शिविर निकाला। ढ़ेर की ढ़ेर (पब्लिक) प्रदर्शनी जाती है देखने के लिए। कोई ने कान्फ्रेन्स निकाली। कोई ने प्रदर्शनी निकाली। कोई ने प्रोजेक्टर शो निकाला। एक के बाद एक करिश्मे निकालते चले गए। अभी लास्ट में क्या निकाला? मेगा प्रोग्राम। लेकिन बड़े ते बड़ा वंडर कौन तैयार करता है? (किसी ने कहा – शिवबाबा।) शिवबाबा आकरके बड़े ते बड़ा वंडर तैयार करते हैं हेविन। जिसको देख करके सारी दुनिया चमत्कृत हो जावेगी। और वो हेविन भारत में ही तैयार होता है।

समयः16.58-18.35
जिज्ञासुः बाबा, हरेक को अपना लक्ष्य लक्ष्मी और नारायण बनने का रखना है। फिर लक्ष्मी-नारायण के चित्र के ऊपर पर्दा डालके...
बाबाः लक्ष्मी-नारायण के चित्र के ऊपर?
जिज्ञासुः जैसे आपके पीछे है – चित्र के ऊपर पर्दा डाल के डेकोरेशन किया। अपने लक्ष्य को ही छुपा देते हैं।
दूसरा जिज्ञासुः लक्ष्य को छुपा दिया पर्दा डाल के लक्ष्मी-नारायण के चित्र को डेकोरेशन करके।
बाबाः हाँ। अभी पर्दा उठने वाला है इसलिए पर्दा डाल दिया है।
जिज्ञासुः ये क्रिश्चियन संस्कार है ना बाबा पॉम्प एंड शो करना।
बाबाः क्रिश्चियन लोग दिखावा करते हैं। यहाँ तो पर्दा डाल दिया और।
जिज्ञासुः माना भगवान ने इतना सुंदर सजाया उन दोनों को। दोनों को आगे रखा हम भी ऐसा बन सकते हैं।
बाबाः हाँ, बन जाओ। बहुत लंबा टाइम हो गया ना कि बनना चाहिए, बनना चाहिए। अभी तक कोई बना ही नहीं, इसलिए पर्दा डाल दिया।
जिज्ञासुः माना बाबा को भी नारायण के रूप में नहीं देखे?
बाबाः बाबा नारायण है? नारायण में और बाबा में तो बहुत फर्क है। नारायण तो १६ कला संपूर्ण, सर्व गुण संपन्न, संपूर्ण अहिंसक, मर्यादा पुरुषोत्तम होते हैं। और बाबा के गुण तो बिल्कुल अलग है। बाबा सर्व गुण संपन्न बन के रहे? बाबा तो कहते हैं मैं कोई साधु-संत महात्मा भी नहीं हूँ।

Disc.CD No.564, dated 14.4.08 at Hyderabad
Extracts-Part-5

Time: 10.35-12.42
Student: Baba, ( “There is no need to ask anything. The Father tells you [everything] on his own”. Just now it was said that there is no need to ask anything.
Baba: The Father narrates everything on his own.
Student: He narrates everything. Meaning, does He narrate after mentioning the Murli date or…He explains on the printed Murlis or CDs. Does He explain after telling its number or does He simple speak?
Baba: Does Baba explain after reading the printed Murli or books?
Student: It is not like this. He has already narrated it through the mouth of Brahms earlier, hasn’t He? Those…
Baba: He used to speak through the mouth of Brahma; even there He used to speak through the mouth itself. The speaker, the one who spoke was different [and] the ones who wrote it were different. Even now the soul that reads is different. Those who write down are different and the one who gives the clarification is different.
Student: Didn’t Brahma Baba write at that time?
Baba: Did he not used to write? He used to sit and write 5-7 pages. Murli has been narrated from Karachi. Earlier Baba did not narrate the Murlis. He used to sit and write 5-7 pages. The Father used to dictate. It has been mentioned in the Murli.
Student: It has also been said: “[Baba] used to wake up at 2 AM early in the morning and write”.
Baba: Yes.
Student: Then Mama used to sit and read the same Murli (in the class) in the morning.
Baba: Its copies used to be prepared.
Second student: Baba, “The Father used to dictate”. [But] the Father was not present in Karachi. So, did he enter the mothers and dictate?
Baba: Is it necessary that He has to enter only in men? They did not used to know. The one in whom He entered and dictated did not used to know. Brahma Baba used to sit and write. So, the Father used to enter in (the body of) some impure soul and dictate it.

Time: 14.22-16.55
Student: Baba, huge pyramids were built in Egypt.
Baba: Pyramid. Yes. There are seven big wonders of the world. The pyramids of Egypt are also one of them. For example, the Taj Mahal of India, the Great Wall of China. They are the big wonders of seven kinds built by human beings. People spend money and go to see those wonders. Yes, so?
Student: They were built in the fifth century.
Baba: OK. They must have been built. It is not a big thing. Yes.
Student: At that time....
Baba: Just as these limited wonders were built one after the other. Shahjahan built the Taj mahal 300-500 years ago. This was built in the end of the middle period of the Iron Age. Similarly, from the beginning of the Copper Age itself, these [wonders] were built by human beings. This was about the limited wonders. But also in the unlimited world of Brahmins , the human gurus have worked wonders in the case of Godly service. Someone invented the Raja Yoga shivir (Raja Yoga camp). [The public] goes to see the exhibitions in a large numbers. Someone invented the conference. Someone invented the exhibition. Someone invented the projector show. They went on inventing wonders one after the other. Now, what did they invent at last? Mega programs. But who prepares the biggest wonder? (Someone said: ShivBaba.) ShivBaba comes and prepares the biggest wonder, [i.e.] heaven. The entire world will be mesmerized on seeing that wonder. And that heaven is established only in India.

Time: 16.58-18.35
Student: Baba, everyone has to set for himself a goal of becoming Lakshmi and Narayan. But by putting a curtain over the picture of Lakshmi and Narayan....
Baba: On the picture of Lakshmi and Narayan?
Student: For example, the one behind you – they have put a curtain on it and have decorated it. They have hidden their very goal.
Second Student: They have put a curtain on the picture of Lakshmi -Narayan and have hidden the goal by decorating it .
Baba: Yes. Now the curtain is going to be raised. This is why the curtain has been pulled down.
Student: These are Christian sanskars of doing pomp and show, aren’t they?
Baba: The Christians show-off. Here, they have put a curtain on it.
Student: I mean to say, God decorated both of them so beautifully. He kept both of them ahead [so that] we can also become like this.
Baba: Yes, become that. It has been a long time saying: we should become, we should become. [But] nobody became that so far. This is why curtains were pulled down on it.
Student: Does it mean, we should not see even Baba in the form of Narayan?
Baba: Is Baba Narayan? There is a lot of difference between Narayan and Baba. Narayan is complete with 16 celestial degrees, complete will all the virtues, he is completely non-violent and Maryadas purushottam (highest among all souls in following the code of conduct) and Baba’s virtues are completely different. Should Baba become complete with all the virtues? Baba says: “I am not even a sage, a saint or a noble soul. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-564, हैदराबाद, दिनांक 08.05.08
उद्धरण-भाग-6

समयः 18.40-19.40
जिज्ञासुः सिक्ख धर्म जो है वो ६-८ साल पहले ही स्थापित हुआ ना।
बाबाः ६-८ साल के पहले?
जिज्ञासुः ६००-८०० साल के पहले।
बाबाः ५०० - ६०० साल पहले। महात्मा...
जिज्ञासुः तो सिक्ख धर्म की आत्माएं परमधाम से कब उतरती हैं?
बाबाः परमधाम से ५०० साल पहले ही आए।
जिज्ञासुः तो उन लोगों का कम जन्म हो गया ना।
बाबाः कम जन्म तो होते ही हैं। उनके ८४ जन्म होते हैं?
जिज्ञासुः तो विधर्मी जो हैं इस्लाम या क्रिश्चियन धर्म। उन लोगों के ज्यादा जन्म और स्वधर्मी आत्माएं जो हैं सिक्ख धर्म के उनको कम जन्म क्यों?
बाबाः लेकिन उनमें भी दो तरह के हैं ना। एक हैं कनवर्ट होने वाले और एक हैं अपने धर्म के पक्के। हर धर्म में दो प्रकार के हैं। तो सिक्ख धर्म में भी दो प्रकार के हैं। एक तो वो हैं जो ८४ जन्म लेते चले आए। वो बीज रूप आत्माएं हैं। सिक्ख धर्म की भी बीज रूप आत्माएं हैं जो ८४ जन्म लेती हैं।

समय: 19.40-20.50
जिज्ञासु: बाबा, 108 शिवबाबा का टाईटल है ना बाबा, तो मनुष्य गुरुओं का टाईटल....
बाबा: मनुष्य गुरुओं ने तो टाईटल रखवाय लिया है। जैसे उन्होंने अपने ऊपर टाईटल रख लिया है- शिवोहम, ब्रह्मास्मी, मैं ही ब्रह्मा हूँ, मैं ही शिव हूँ। वो तो झूठा टाईटल है।
जिज्ञासु: 108 रखते हैं ना?
बाबा: 108 की माला वो कोई बनाते थोड़े ही है संगठन। यहाँ तो शिवबाबा आकरके प्रैक्टिकल में 108 दुनिया से चुनिन्दा, चुनी हुई श्रेष्ठ आत्माओं का संगठन बनाके तैयार करके दिखाते हैं: देखों, ये दुनिया की सबसे पावरफुल आत्मायें हैं। इनसे कोई भी टक्कर नहीं ले सकता।
जिज्ञासु ने कुछ कहा।
बाबा: हाँ। वो सिर्फ झूठा प्रोपोगेंडा करते हैं गुरु लोग। और यहाँ बाबा प्रोपोगेंडा नहीं करता प्रैक्टिकल काम करके दिखाता है।

समयः 22.12-23.50
जिज्ञासुः बाबा, हर धर्म में अच्छे-बुरे हैं, फिर क्यों विधर्मियों की विकारों से तुलना की जाता है?
बाबाः जो और-और विधर्मी हैं उनमें अच्छे पहुँचे कहाँ से? देवी-देवता सनातन धर्म से जन्म लेते-लेते पहुँचे या पहले से ही अच्छे थे? बताओ।
जिज्ञासुः पहले देवी-देवता धर्म में के तो अच्छे थे।
बाबाः अच्छे थे। फिर वो जन्म लेते-लेते जब वहाँ पहुँचे तब उन धर्मों का फाउंडेशन पड़ा। हमेशा वो अच्छे नहीं थे।
जिज्ञासुः अभी भी हम देखें तो...।
बाबाः हर धर्म में अच्छे हैं? १६ कला सम्पूर्ण हैं कोई में?
जिज्ञासुः ऐसे नहीं होता बाबा। उनकी वृत्ति में खोट नहीं है।
बाबाः खोट नहीं है? उनके मुखिया में? उनका जो मुखिया है – समझो क्राइस्ट है या मोहम्मद है या महात्मा बुद्ध है, उसमें खोट है या नहीं है? अरे। जब मुखिया में ही खोट है तो बीच वालों में और अंत वालों में तो जरूर होगी।

समयः 25.02-26.55
जिज्ञासुः बाबा, जो लोग कारणे-अकारणे दो महीने तक क्लास में नहीं आए, पाठशाला या मिनीमधुबन में नहीं आये, तो दुबारा भट्ठी करने के लिए बोला।
बाबाः नहीं। बाबा ने ऐसा बोला – कोई बच्चों की दो महीने चिट्ठी नहीं आती है तो बाबा समझते हैं मर गया। लेकिन कोई गीता पाठशाला में जाते रहते हैं, क्लास करते हैं संगठन क्लासेज होते हैं महीने-महीने या सप्ताह-सप्ताह वो संगठन क्लास में कहीं जाते रहते हैं तो कोई न कोई प्रूफ तो मिल जाता है। तो उनको मरा हुआ थोड़े ही कहेंगे। अगर साल दो साल भी कोई प्रूफ नहीं मिलता है तो कहेंगे मर गया। मर गया तो दुबारा जन्म लिया। दुबारा जन्म लिया तो फिर दुबारा भट्ठी करे।
जिज्ञासुः बाबा, उन लोगों को दुबारा भट्ठी करना है तो नज़दीकी मिनीमधुबन में कर सकते हैं ना।
बाबाः भट्ठी तो जहां से पहले की थी वहीं करें जाके।
जिज्ञासुः नहीं, कुछ लोग गरीब होते हैं ना। बांधेली माताएं होती हैं तो फिर दुबारा वहाँ तक जाना...
बाबाः तो बांधेली हैं तो जैसे सन् ४७ तक यज्ञ के आदि में इंतज़ार किया था वैसे इंतज़ार करें। बांधेला बनाया किसने? ऊपरवाले ने बना दिया? अपने-अपने कर्मों के आधार पर ही बांधेले बने तो खुशी-खुशी काटो बंधन को। टाइम आएगा तो छूटेले हो जाएंगे। और हो सकता है छूटेले हो जाने के बाद पुरानों-पुरानों से तीखे चले जाएं।

Disc.CD No.564, dated 14.4.08 at Hyderabad
Extracts-Part-6

Time: 18.40-19.40
Student: The Sikh religion was established 6-8 years ago, wasn’t it?
Baba: 6-8 years ago?
Student: 600-800 years ago.
Baba: 500 - 600 years ago. Mahatma....
Student: So, when do souls of the Sikh religion descend from the Supreme Abode?
Baba: They came from the Supreme Abode just 500 years ago.
Student: So, they had fewer births, didn’t they?
Baba: They do have fewer births. Do they take 84 births?
Student: So, I mean, the vidharmis, i.e. those of the Islam and Christian religion, why do those souls have more births and the swadharmi souls belonging to the Sikh religion have fewer births?
Baba: But there are two kinds [of souls] even among them, aren’t there? One is those who convert and the other is those who are steadfast in their religion. There are two kinds [of souls] in every religion. So, there are two kinds [of souls] in the Sikh religion also. One is those who have been taking 84 births. They are the seed form souls. There are the seed form souls of the Sikh religion too, who have 84 births.

Time: 19.40-20.50
Student: The title of 108 is of ShivBaba, isn’t it? So, the title of the human gurus….
Baba: The human gurus have given themselves that title. For example, they have given themselves the title, Shivoham, Brahmasmi [on themselves], [they say:] I myself am Brahma, I myself am Shiva. That is a false title.
Student: They give themselves [the title of] 108, don’t they?
Baba: They do not form the gathering, the rosary of 108. Here ShivBaba comes and makes the gathering of 108 chosen elevated souls from the world in practical: “Look, these are the most powerful souls of the world. Nobody can clash with them”.
Student said something.
Baba: Yes. Those gurus just make a false propaganda. And here Baba doesn’t make propaganda; He does the work in practical.

Time: 22.12-23.50
Student: Baba, there are good and bad people in every religion. Then why are the vidharmis compared with vices?
Baba: From where did the good ones reach the other vidharmis? Did they reach there from the Ancient Deity religion while being born again and again or were they good from the beginning itself? Tell me.
Student: Initially, the good ones were only in the Deity religion.
Baba: There were good ones (in the Deity religion). Then, when they reached there while being born again and again, then the foundation of those religions was laid. They were not good always.
Student: If we observe even now....
Baba: Are there good ones in every religion? Is there anyone who is complete with 16 celestial degrees in any one of them?
Student: It is not so Baba. There is no defect in their vibrations.
Baba: There is no defect? What about their head(chief)? Their head; suppose it is Christ, Mohammad or Mahatma Buddha; is there any defect in them or not? Arey? When there is defect in their head itself, then there will certainly be a defect in those of the middle [period] and those of the end.

Time: 25.02-26.55
Student: Baba, if someone was not able to come to the class, to the Gita pathshala or mini-Madhubans for two months due to some or the other reason; they have been asked to do bhatti once again.
Baba: No. Baba has said, “If letters are not received from children for two months, then Baba thinks that he has died. But if someone keeps visiting the gitapathshala, keeps attending the classes, the sangathan classes which are organized on monthly or weekly basis; if they keep attending the sangathan classes somewhere, then some or the other proof is available. So, they will not be said to be dead. If a proof is not found for a year or two, then it will be said that he has died. If he dies, he has to be born again. If he is born again (i.e. develops faith), then he should undergo the bhatti once again.
Student: If they have to undergo bhatti again, they can do it at a nearby mini-Madhubans, can’t they?
Baba: They should undergo bhatti at the very place where they underwent it earlier.
Student: No, some people are poor, aren’t they? There are mothers in bondages; so, to go there (Kampil) once again...
Baba: If they are baandheli (mothers in bondages), then just as they had waited till 1947 in the beginning of the Yagya, they should wait now. Who made them bandhela? Did the one above (God) make them this? They have become bandhele on the basis of their individual actions itself. So, they should clear it happily. When the time comes, they will become free. And it is possible that after becoming free, they may gallop faster than the old ones. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-564, हैदराबाद, दिनांक 08.05.08
उद्धरण-भाग-7

समयः 26.58-28.28
जिज्ञासुः बाबा, विदेशियों ने जो व्यवस्था बनाई हुई है, उसका सुख तो हम ले रहे हैं ना बाबा।
बाबाः विदेशियों ने क्या व्यवस्था बनाई हुई हैं?
जिज्ञासुः ये जो भी इलेक्ट्रिसिटी है...
बाबाः इलेक्ट्रिसिटी है। ये कितने टाइम का पॉम्प एण्ड शो है? ये १०० साल का पॉम्प एण्ड शो। इसी में खुश हो गए?
जिज्ञासुः नहीं बाबा। अभी तो वर्तमान में तो उसका लाभ तो मिल रहा है।
बाबाः लाभ ज्यादा आप ले रहे हैं?
जिज्ञासुः हो रहा है ना बाबा।
बाबाः लेकिन दुःखी लोग कितने है जिनके पास अभी भी पहुँची ही नहीं है? ये तो बड़े-बड़े जहाँ महानगर हैं वहाँ उसकी मुहैया मिल रही है। वो भी पूरी नहीं मिलती। हिन्दुस्तान में फाफा बहुत मार रहे हैं – इतने गांव में बिजली पहुँच जाएगी, इतने गांव में पीने योग्य पानी का इंतज़ाम हो जाएगा। लेकिन है कितना? परसेन्टेज तो बहुत कम है। गरीब तो और ही गरीब होते जा रहे हैं।
जिज्ञासुः वैसे देखें तो बहिष्कार भी नहीं कर रहे ना ।
बाबाः नहीं। बहिष्कार करने की क्या दरकार है? बहिष्कार तो खुद ही हो जावेगा। जब अति होगी तो अति का अंत हो जावेगा।
दूसरा जिज्ञासुः बाबा अभी जो साइंस के साधन निकले हैं ये भी बाप के प्रत्यक्षता में सहयोगी हैं?
बाबाः बाप की प्रत्यक्षता में सहयोगी भी बनते हैं। हाँ।

समयः 29.32-30.40
जिज्ञासुः बाबा, यूनानी देवता एटलस के कन्धों पर पृथ्वी का गोला दिखाया गया है।
बाबाः कहाँ-कहाँ दौड़े-दौड़े फिर रहे हो?
जिज्ञासुः यूनानी देवता एटलस के कंधे पर पृथ्वी का ग्लोब दिखाया है।
बाबाः तो क्या हुआ?
जिज्ञासुः उसको उठाने वाला...
बाबाः ये तो भारत में नहीं दिखाया है दशावतार में? दशावतार में कोई अवतार है ऐसा?
दूसरा जिज्ञासु: वराहावतार।
बाबाः फिर? भारत को ही सबने फालो किया है। चाहे जैन धर्म है, चाहे क्रिश्चियन धर्म है, चाहे मुसलमान है। नाम और रूप दूसरे-दूसरे दे दिये हैं फरिश्ताओं के लेकिन काम सब वो ही हैं।

समयः 29.32-30.07
जिज्ञासुः अण्डा पहले (या) मुर्गी पहले...?
बाबाः सृष्टि अनादि है। सृष्टि का आदि और अंत नहीं होता है। न इसका आदि है न अंत है। इसलिए ये प्रश्न ही बेवकूफी है कि मुर्गी पहले है कि अंडा पहले है। सृष्टि अनादि है तो फिर मुर्गी भी अनादि है और अंडा भी अनादि है।

समय: 30.08-30.40
जिज्ञासुः पब्लिक बोलते हैं मानव शरीर बंदर से बना है।
बाबाः पब्लिक नहीं बोल रही है। डारविन्स थ्योरी में निकाला। डारविन ने ये थ्योरी निकाली कि मनुष्य पहले बंदर था। बाद में वैज्ञानिकों ने वो थ्योरी को झूठा साबित कर दिया कि बंदर नहीं था।
जिज्ञासु: संसकार।
बाबाः हाँ जी, बंदरों जैसे संस्कार थे मनुष्य में और वो आज भी हैं।

Disc.CD No.564, dated 14.4.08 at Hyderabad
Extracts-Part-7

Time: 26.58-28.28
Student: Baba, we are enjoying the pleasures of the systems that have been developed by the foreigners, aren’t we?
Baba: Which systems have the foreigners developed?
Student: The electricity etc…..
Baba: The electricity. This is a pomp and show for how long? This is a pomp and show of 100 years. Have you become happy in just this?
Student: We are reaping its benefits at present, aren’t we?
Baba: Are you enjoying more benefits?
Student: We are reaping benefits, aren’t we Baba?
Baba: But for how many sorrowful people is it not yet accessible? It is available in the big metropolitan cities. Even there it is not fully available. Big claims are being made in Hindustan (India): “Electricity will reach these many villages; arrangements will be made for potable water in these many villages”. But how far has it reached? The percentage is very less. The poor are becoming poorer.
Student: In a way, if we see, we are not even boycotting it, are we Baba?
Baba: No, what is the need to boycott it? Boycott will take place automatically. When it reaches the extreme level, then extremity will end.
Second student: Baba, are the scientific inventions (means) which have emerged now helpful in the revelation of the Father?
Baba: They also become helpful in the Father’s revelation. Yes.

Time: 29.32-30.40
Student: Baba, a globe has been depicted on the shoulder of the Greek deity Atlas.
Baba: Where all are you wandering?
Student: A globe of the Earth has been depicted on the shoulders of the Greek deity Atlas.
Baba: So what?
Student: The one who lifts it…?
Baba: Has this not been shown in [one of] the ten incarnations (dashaavataar) in India? Is there any incarnation like this among the ten incarnations?
Another Student: Varahavatar .
Baba: Then? Everyone has followed India itself . Whether it is Jainism or Christianity or Muslim religion, they have given different names and forms to angels, but all the tasks (related to them) are the same.

Time: 29.32-30.07
Student: Did egg emerge first or did hen emerge first?
Baba: The world is eternal (anaadi). There is no beginning and end of the world. There is neither beginning nor end of it. Therefore, asking this question is itself foolishness that whether the hen comes first or the egg. If the world is eternal, the hen is also eternal and the egg is also eternal.

Time: 30.08-30.40
Student: Public says that the human body has evolved from monkeys.
Baba: Public is not saying so. It was said in Darwin’s theory. Darwin invented the theory that human being was initially a monkey. Later on the scientists proved that theory wrong, that he was not a monkey.
Student: The sanskars.
Baba: Yes, human beings had sanskars like that of a monkey. And they have it even today. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-564, हैदराबाद, दिनांक 08.05.08
उद्धरण-भाग-8

समयः 30.50-32.10
जिज्ञासुः बाबा, भाई पूछ रहे हैं सतयुग में भी कंट्रोल करने का डिपार्टमेंट होता है क्या?
बाबाः काहे का डिपार्टमेंट?
जिज्ञासुः कंट्रोल करने का ।
दूसरा जिज्ञासुः पोलिस डिपार्टमेंट।
बाबाः क्या कंट्रोल करने के?
जिज्ञासु ने कुछ कहा।
बाबाः कंट्रोल वहाँ किया जाता है जहाँ अनुशासनहीनता होती है। क्या? जहाँ अनुशासनहीनता ही नहीं है वहाँ न कंट्रोलर होता है न कंट्रोल करने की दरकार होती है। सब कुछ प्रकृति अपने आप मुहैया करती है। प्रकृति का कंट्रोल चलता है सारा। आटोमेटिक सारा कार्य चलता है। इसलिए झाड़ के चित्र में अथवा सीढ़ी के चित्र में लक्ष्मी-नारायण को कोई छत्र नहीं दिखाया है। उनको कोई राज सिंहासन नहीं दिखाया हुआ है कि जिसके ऊपर बैठे हुए हों। वहाँ कोई सिंहासन पर बैठ के कोई कंट्रोल करने की दरकार नहीं पड़ती क्योंकि हर आत्मा स्वयं ही कंट्रोल्ड है। हर आत्मा का आत्मा के ऊपर शासन है। दो कलाएं जब कम हो जाती हैं तो शासन की शुरूआत होती है रामराज्य में। रामराज्य में छत्रछाया दिखाई गई है सिंहासन दिखाया गया है।

समयः 32.11-35.16
जिज्ञासुः बाबा, एक ... मुरली में बोला है सभी को पहले सूक्ष्म वतन में जाना है फिर शान्तिधाम में जाना है।
बाबाः ठीक है।
जिज्ञासुः ये स्थूल सूक्ष्म वतन की बात तो नहीं है?
बाबाः स्थूल की बात?
जिज्ञासुः नहीं। सूक्ष्मवतन तो कोई है ही नहीं।
बाबाः सूक्ष्मवतन नहीं है लेकिन ये ढ़ेर के ढ़ेर जब एटम बम्ब फटेंगे, पृथ्वी के ऊपर भूकम्प आयेंगे, अर्थक्वेक होंगे, बड़ी-बड़ी बिल्डिंगें गिरेंगी, अचानक लोगों की मौतें होंगी तो ये आत्माएं कहाँ रहेंगी? शरीर तो उनको मिलेगा नहीं। शान्तिधाम में नहीं जाएंगी सीधी। जो अकाले मौत में हाय-हाय करके शरीर छोड़ने वाले हैं वो शान्तिधाम जायेंगे? वो लटक जायेंगे थोड़े समय के लिए। कहाँ लटकेंगे?
जिज्ञासुः सूक्ष्मवतन।
बाबाः सूक्ष्म स्टेज उनकी बन जाएगी। साकार दुनिया में उनको जन्म नहीं मिलेगा। हाँ दूसरों में प्रवेश करके पार्ट बजाते रहेंगे। ढ़ेर के ढ़ेर निकलेंगे। करोड़ों की तादाद में निकलेंगे। इसलिए बताया – एक-एक में (किसी ने कहा – १४-१४) अनेकों-अनेकों आत्माएं प्रवेश करके पार्ट बजाएंगी। इसलिए आत्मिक स्थिति धारण करना बहुत जरूरी है। थोड़ी भी देहभान की स्थिति हुई और कोई न कोई विधर्मी आत्मा प्रवेश कर जाएगी। प्रवेश करके फिर तंग दुखी करती रहेंगी।
जिज्ञासुः बाबा, एक ही शरीर में अनेकों-अनेकों आत्माएं प्रवेश करेंगी, पार्ट बजाएंगी, तो फिर ब्रॉड ड्रामा में उनका जो रूप होगा वो एक जैसा रहेगा या अलग-अलग रहेगा?
बाबाः ब्रॉड ड्रामा में तो अनेक जन्म हैं ना। यहाँ तो एक ही जन्म में सब कुछ दिखना है, चलना है। ब्रॉड ड्रामा में तो ६३ जनम हैं वहां। ३३ करोड़ देवताओं में से एक-एक में सोल का प्रवेश होता रहता है। जो दूसरे-दूसरे धर्म की आत्माएं हैं परमधाम से उतरती हैं वो उतरते ही तुरंत गर्भ से जन्म तो लेती नहीं। तो किसमें प्रवेश करेंगी? इन्हीं ३३ करोड़ देवताओं में प्रवेश करती हैं। ये ३३ करोड़ देवताएं ही सबसे जस्ति तमोप्रधान बनती हैं, टाइम टू टाइम। तो ३३ करोड़ और ५००-७०० करोड़ का अनुपात निकाल लो।
किसी ने कहा – सिक्सटीन-एइटीन (१६-१८)।
बाबाः हाँ, जी।

Disc.CD No.564, dated 14.4.08 at Hyderabad
Extracts-Part-8

Time: 30.50-32.10
Student: Baba, the Brother is asking whether there is any department to control others even in the Golden Age.
Baba: Which department?
Student: To control.
Second student: Police department.
Baba: To control what?
Student said something.
Baba: Controlling is done where there is indiscipline (anushaasanheentaa). What? Where there is no indiscipline at all, there is neither controller, nor any need to control. Nature makes everything available on its own. Everything is controlled by the nature. Everything takes place automatically. This is why Lakshmi and Narayan have not been shown with any canopy (chhatra) in the picture of The Tree or The Ladder. They have not been shown to be sitting on a royal throne either. There is no need to control anyone by sitting on a throne there because every soul is self controlled. Every soul rules itself. When two celestial degrees decrease, then governance begins in the kingdom of Ram. Canopy has been shown; throne has been shown in the kingdom of Ram.

Time: 32.11-35.16
Student: Baba, it has been said in another Murli that everyone has to first go to the Subtle Region and then to the Soul World.
Baba: It is correct.
Student: Is this Subtle Region in a physical sense?
Baba: In the physical sense?
Student: It isn’t present. Subtle Region does not exist at all.
Baba: The Subtle Region does not exist, but when many atom bombs explode, when earthquakes occur on the earth, when big buildings crash, when people die an untimely death, where will these souls stay? They will certainly not get bodies. They will not go to the abode of peace directly. Will those who die an untimely death after much suffering go to the supreme abode? They will hang (in the Subtle Region) for some time. Where will they hang?
Student: The Subtle Region.
Baba: They will achieve a subtle stage. They will not be born in the corporeal world. Yes, they will continue to enter in others and play their part. They will emerge in large numbers. They will emerge in crores (millions). This is why it was said, ‘in each person (Someone said 14 each) numerous souls will enter and play their part’. This is why it is very important to inculcate the soul conscious stage. If the stage of body consciousness emerges even a little, one or the other vidharmi soul will enter. They will continue to disturb and bring sorrow by entering.
Student: Baba, many souls will enter in the same body and play their part; then will their form in the broad drama be alike or different?
Baba: There are many births in the broad drama, aren’t there? Here everything is to be seen, [everything has to] happen in the same birth. There are 63 births there in the broad drama. Entry of souls takes place in each one of the 33 crore(330 million) souls. The souls of other religions which descend from the supreme abode are not born through the womb immediately. So, in whom will they enter? They enter in these 33 crore deities only. It is these 33 crore deities who become most tamopradhan from time to time. So, calculate the ratio between 33 crores and 500-700 crores.
Someone said – Sixteen-eighteen.
Baba: Yes. (Concluded).

[arjun]

वार्तालाप-556, दिगनेर, दिनांक 28.04.08
उद्धरण-भाग-1

समयः 02.21-06.80
जिज्ञासुः बाबा, शंकर को लेटा हुआ क्यों दिखाया है?
बाबाः क्यो? शंकर को बैठा हुआ भी दिखाया है, शंकर को लेटा हुआ भी दिखाया है, शंकर को सोता हुआ भी दिखाया है, शंकर को दौड़ता हुआ भी दिखाया है, खड़ा हुआ भी दिखाया है। सोता हुआ माना लेटा हुआ इसीलिए दिखाया है कि छोटे बच्चे के रूप में सोता हुआ चित्र पहले नहीं था। पहले था क्या? नहीं था। बाद में ये चित्र निकला। माना यज्ञ के आदि में ये सोता हुआ चित्र नहीं था। बाद में ये चित्र निकला। और मुरली में बाप बताते हैं कि राम फेल हो गया। फेल हो गया तो यज्ञ के आदि में फेल होने का क्या मतलब? अज्ञान में चला गया या ज्ञान में जीवित बचा? अज्ञान अंधेरे में चला गया, अज्ञान नींद में सो गया।

जब बाप ने प्रवेश किया था तो दादा लेखराज ब्रह्मा के साक्षात्कारों का भी अर्थ बताया था। तो जागृत होता है तो दूसरों को भी जगाता है। तो ब्रह्मा बाबा भी जाग गए परंतु शुरूवात में इतना ज्ञान नहीं था। और आत्मा बुद्धिवादी थी या भावनावादी थी? बुद्धिवादी आत्मा को बुद्धि का भोजन चाहिए, ज्ञान। और यज्ञ के आदि में ओम-2 का ध्वनि उच्चारण होता था, भक्तिमार्ग के साक्षात्कार होते थे या ज्ञान सुनाया जाता था? भक्तिमार्ग के साक्षात्कार होते थे। इसीलिए बुद्धि का भोजन न मिलने के कारण वो आत्मा ज्ञान से टूट गई। ज्ञान यज्ञ को छोड़के चली गई अज्ञान निद्रा में सो गई। बच्चे के रूप में जन्म ले लिया। इसलिये चित्रकारों ने भी चित्र बनाए दिया।

समयः 08.45-17.38
जिज्ञासुः बाबा, श्रवण के माता-पिता को अंधा बताया है। वो ले जाते हैं कांवड़ पे। पानी लेने जाते हैं, उनको बाण लगता है। उनको श्राप लगता है।
बाबाः हाँ, जी।
जिज्ञासुः ऐसा क्यों बाबा और ये कहाँ की बात है बाबा?
बाबाः पूर्वजन्मों का हिसाब-किताब होता है तो पूरा करना पड़ता है।
जिज्ञासु: बेहद में भी तो बाबा होंगे श्रवण कुमार?
बाबा: अच्छा आप ये पूछ रहे हैं कि श्रवण कौन है। श्रवण का अर्थ है कान। श्रवण का अर्थ है जिसकी बहुत लोग महिमा सुनते हों। उसका नाम रख दिया श्रवण। बहुत याद करते हों। मात-पिता की बड़ी सेवा की और मात-पिता कैसे थे? अंधे थे। जो काम मात-पिता नहीं कर सके वो बच्चे ने करके दिखाया। सारे भारत में सारे तीर्थों का चक्कर लगाया। बापदादा कहते हैं जो चक्कर लगाते हैं वो क्या बनते हैं? चक्रवर्ती राजा बनते हैं। तो ब्रह्मा और सरस्वती उनके द्वारा जो ज्ञान सुनाया गया उस ज्ञान के आधार पर ब्रह्मा और सरस्वती ने भगवान के प्रैक्टिकल साकार स्वरूप को पहचाना या नहीं पहचाना? (जिज्ञासु: नहीं पहचाना।) तो ज्ञान के अंधे कहें या सोज़रे कहें? अंधे मात-पिता थे। यज्ञ के आदि में भी भगवान बाप आया हुआ था। परंतु अहंकार के अंधे होने के कारण उस भागीदार जिसमें बाप शिव आया हुआ था, जो उनकी दु‍कान में नौकर था; तो अहंकार होता है ना-ये तो मेरा नौकर है। नहीं पहचान सके। वो अंधे मात-पिता के ब्राह्मण परिवार में वो राम बाप वाली आत्मा दुबारा फिर जन्म लेती है और ज्ञान में आ जाती है। तो उसके माँ-बाप कौन हुए प्रैक्टिकल में? वो ही ब्रह्मा सरस्वती उसके माँ-बाप हुए।
जिज्ञासु: लेकिन अभी तो ब्रह्मा निकला, ब्रह्मा की नाभी से विष्णू?
बाबा: अब यही तो बात है। एक बात समझ में आ गई कि श्रवण कुमार किसका नाम, किसकी यादगार है? किसकी यादगार है? रामवाली आत्मा की यादगार है श्रवण कुमार। अब दूसरी बात ब्रह्मा की नाभी से विष्णु निकला और विष्णु की नाभी से ब्रह्मा निकला। सतयुगी नई सृष्टि की जब शुरूवात होती है तो पहले-2 इस सृष्टि पर ऊँच ते ऊँच आत्मायें कौन होती है? विष्णु रूप में? वो कौन आत्मा यें हैं जो पहले-2 नई सृष्टि में विष्णु रूप में प्रत्यक्ष होती हैं?
जिज्ञासु: प्रजापिता और गीता माता।
बाबा: प्रजापिता तो पतित को कहा जाता है। वो तो चेंज हो जाता है। संगमयुगी लक्ष्मी और नारायण। राम वाली आत्मा या कहें शंकर और पार्वती। तो सतयुगी नई सृष्टि के आदि में जो विष्णु स्वरूप हैं, तो सृष्टि का जब अंत होता है, 2036 शुरू होता है, तो आदि सो अंत। वो विष्णु स्वरूप कौनसी आत्मा यें होती हैं? जो आदि में थी वो ही अंत में ब्रह्मा बाबा के भागीदार कहो, उनके बहनोई कहो; वो बहन और बहनोई एक मत में रहते हैं। एक मत हो जाना पति-पत्नि का जैसे के विष्णु बन गया। चारों भुजायें मिल करके काम करती हैं। ऐसे नहीं एक, एक बात सोचे तो दूसरी, दूसरी बात सोचे। एक दृष्टि एक तरफ जाए तो दूसरे की दृष्टि दूसरे चीज पर जाए। नहीं। तो उनको कहते हैं विष्णु । दोनों एक हो करके रहते थे, मिल करके एक हो जाते थे।

दादा लेखराज ब्रह्मा के जीवन में ये बात नहीं कही जा सकती। कैसे? प्रैक्टिकल जीवन में उनकी युगल का नाम था यशोदा। अगर यशोदा और दादा लेखराज दोनों ही एक ही स्वभाव संस्कार के थे तो यज्ञ को पालन करने वाली कौन होनी चाहिए? यशोदा होनी चाहिए। लेकिन यशोदा में वो शि‍फ्त नहीं थी। और भागीदार की पत्नी में वो शिफ्त थी। जिसके लिए मुरली में बोला है- ऐसी-2 बच्चियाँ थी जो मम्मा बाबा को भी ड्रिल कराती थी, टीचर बनकरके बैठती थी। हम समझते थे ये तो बहुत अच्छा नंबर माला में आवेंगे। तो अवेंगी या नहीं अवेंगी? आवेंगी। तो यज्ञ के आदि में वो विष्णु थे। उन विष्णु की नाभी से ब्रह्मा और सरस्वती निकले। फिर ब्रह्मा सरस्वती से... ब्रह्मा से क्यां निकलता है? ब्रह्मा की नाभी से फिर विष्णु निकलता है। तो सन्‍ 76 की घोषणा कर दी। आने वाले 10 वर्षों में भारत से भ्रष्टाचार विकारों का अंत होने वाला है, लक्ष्मी नारायण का राज्य आने वाला है। तो सन् 76 में वो राधा और कृष्ण। जो संगमयुगी कृष्ण‍-राधा के रूप में प्रत्यक्ष होने वाले लक्ष्मी नारायण हैं, वो फिर प्रत्यक्ष हो जाते हैं। तो ब्रह्मा की नाभी से विष्णु निकला, विष्णु की नाभी से ब्रह्मा निकला। ये क्रम चलता ही रहता है, शूटिंग पीरियड में भी।

Disc.CD-556, dated 28.4.08 at Digner
Extracts-Part-1

Time: 02.21-06.80
Student: Baba, why is Shankar shown to be lying down?
Baba: Why? Shankar is shown to be sitting, he is shown to be lying down as well as sleeping. Shankar is shown to be running as well as standing. He has been shown to be sleeping, i.e. lying down because… the picture of a child (Shankar) in a sleeping posture was not seen earlier. Was it seen earlier? It wasn’t. This picture emerged later on. It means, this picture in a sleeping posture was not seen in the beginning of the Yagya. This picture emerged later on. And the Father says in the Murlis that Ram failed. When he failed; what is the meaning of failure in the beginning of the Yagya? Did he became ignorant or did he remain alive in knowledge? He went into the darkness of ignorance; he went into the sleep of ignorance.

When the Father entered [him], He also narrated the meaning of the visions that Dada Lekhraj Brahma had. So, when he awakens, he wakes up the others as well. So, Brahma Baba also awakened but there was not so much knowledge in the beginning. And was the soul intellectual (buddhivaadi) or was it emotional (bhaavnaavaadi)? An intellectual soul requires food for his intellect [i.e.] knowledge. And in the beginning of the Yagya, did they used to pronounce the sound of ‘Om-2’; did they have visions of the path of Bhakti or was knowledge narrated? They had visions of the path of Bhakti. This is why, as the soul did not get food for his intellect, he broke away from knowledge. He left the gyaan Yagya (Yagya of knowledge) [and] went into the sleep of ignorance. He was born in the form of a child. Therefore, the artists also made this picture (of child Shankar lying down).

Time: 08.45-17.38
Student: Baba, the parents of Shravan [Kumar] have been shown to be blind. He carries them in a basket. He is hit by an arrow when he goes to fetch water. He (i.e. King Dashrath who hit the arrow) is cursed (by Shravan’s blind parents).
Baba: Yes.
Student: Why is it so Baba? And it is about which time?
Baba: When there is a karmic account of the previous births, it has to be cleared.
Student: Baba, there must be a Shravan Kumar in an unlimited sense as well.
Baba: Accha, you are asking: who is Shravan? Shravan means the ears. Shravan means the one whose glory people hear a lot. He has been named Shravan. [The one whom people] remember a lot. He served his parents a lot; and what were his parents like? They were blind. The child performed the task which the parents could not do. He [took them and] went around all the pilgrimage centers all over India. BapDada says, what do those who take a tour (cakkar lagana) become? They become emperors (chakravarti raja). So, The Knowledge that was narrated through Brahma and Saraswati; on the basis of that knowledge did Brahma and Saraswati recognize the practical corporeal form of God or did they not recognize Him? (Students: They did not recognize.) So, should we call them blind from the point of view of knowledge or those with sight? They were blind parents. God, the Father came in the beginning of the Yagya as well. But because of being blind due to ego, [he could not recognize]the [importance of] that partner in whom the Father Shiva came [and] who was a servant in his shop. So, there develops an ego [within him], doesn’t it, “This one is my servant”? He could not recognize Him. In the Brahmin family of those blind parents, that soul of the Father Ram is born again and comes in knowledge. So, who are his parents in practical? Those very Brahma and Saraswati are his parents.
Student: But now, Brahma emerged, [how did] Vishnu emerge from the navel of Brahma?
Baba: Well, this is what is being discussed. Did you understand one thing, that whose name Shravan Kumar is. Whose memorial is Shravan Kumar? Whose memorial is it? Shravan Kumar is the memorial of the soul of Ram. Now, the second topic, Vishnu emerged from the navel of Brahma; and Brahma emerged from the navel of Vishnu. When the new Golden Age world begins, first of all who are the highest souls in this world in the form of Vishnu? Who are the souls who are revealed in the new world in the form of Vishnu first of all?
Student: Prajapita and Gita mata.
Baba: The sinful one is called Prajapita. He changes. [It is] the Confluence Age Lakshmi and Narayan, the soul of Ram or call them Shankar and Parvati. So, the ones who are the form of Vishnu in the beginning of the Golden Age new world; when the world ends, when 2036 begins then as is the beginning so is the end. Who are the souls in the form of Vishnu ? Those who were present in the beginning [come] in the end. Call him Brahma Baba’s partner [or] his brother-in-law (bahnoi). That Sister and brother-in-law (of Brahma Baba) remain unanimous [in their opnion]. When the husband and wife become unanimous in their opinion; it is like becoming Vishnu. All the four arms work with unity. It is not that one person thinks something and the other person thinks something else. One person sees one thing and the other person sees another thing. No. So, they are called Vishnu. Both lived in harmony, they united and became one.

This cannot be said about Dada Lekhraj Brahma’s life. How? In the practical life, his wife’s name was Yashoda. If Yashoda and Dada Lekhraj had the same nature and sanskars, then who should have been the one to sustain the Yagya? It should have been Yashoda. But Yashoda did not have that quality, whereas the partner’s wife had that quality for whom it has been said in the Murli, “There were such daughters who used to make even Mama and Baba perform the drill. They used to sit as their teacher. We used to think that they will achieve a very good rank in the rosary”. So, will they achieve a good rank or not? They will achieve it. So, they were Vishnu in the beginning of the Yagya. Brahma and Saraswati emerged from the navel of that Vishnu. Then, from Brahma Saraswati… What emerges from Brahma? Vishnu emerges again from the navel of Brahma. So, the declaration was made for the year 76 : “Unrighteousness and vices are going to be destroyed from Bharat in the coming ten years. The kingdom of Lakshmi and Narayan is going to come. So, the Radha and the Krishna who are the Lakshmi and the Narayan who are going to be revealed as the Confluence Age Krishna and Radha in 76 are revealed once again. So, Vishnu emerged from the navel of Brahma and Brahma emerged from the navel of Vishnu. This sequence continues in the shooting period as well. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-556, दिगनेर, दिनांक 28.04.08
उद्धरण-भाग-1

समयः 02.21-06.80
जिज्ञासुः बाबा, शंकर को लेटा हुआ क्यों दिखाया है?
बाबाः क्यो? शंकर को बैठा हुआ भी दिखाया है, शंकर को लेटा हुआ भी दिखाया है, शंकर को सोता हुआ भी दिखाया है, शंकर को दौड़ता हुआ भी दिखाया है, खड़ा हुआ भी दिखाया है। सोता हुआ माना लेटा हुआ इसीलिए दिखाया है कि छोटे बच्चे के रूप में सोता हुआ चित्र पहले नहीं था। पहले था क्या? नहीं था। बाद में ये चित्र निकला। माना यज्ञ के आदि में ये सोता हुआ चित्र नहीं था। बाद में ये चित्र निकला। और मुरली में बाप बताते हैं कि राम फेल हो गया। फेल हो गया तो यज्ञ के आदि में फेल होने का क्या मतलब? अज्ञान में चला गया या ज्ञान में जीवित बचा? अज्ञान अंधेरे में चला गया, अज्ञान नींद में सो गया।

जब बाप ने प्रवेश किया था तो दादा लेखराज ब्रह्मा के साक्षात्कारों का भी अर्थ बताया था। तो जागृत होता है तो दूसरों को भी जगाता है। तो ब्रह्मा बाबा भी जाग गए परंतु शुरूवात में इतना ज्ञान नहीं था। और आत्मा बुद्धिवादी थी या भावनावादी थी? बुद्धिवादी आत्मा को बुद्धि का भोजन चाहिए, ज्ञान। और यज्ञ के आदि में ओम-2 का ध्वनि उच्चारण होता था, भक्तिमार्ग के साक्षात्कार होते थे या ज्ञान सुनाया जाता था? भक्तिमार्ग के साक्षात्कार होते थे। इसीलिए बुद्धि का भोजन न मिलने के कारण वो आत्मा ज्ञान से टूट गई। ज्ञान यज्ञ को छोड़के चली गई अज्ञान निद्रा में सो गई। बच्चे के रूप में जन्म ले लिया। इसलिये चित्रकारों ने भी चित्र बनाए दिया।

समयः 08.45-17.38
जिज्ञासुः बाबा, श्रवण के माता-पिता को अंधा बताया है। वो ले जाते हैं कांवड़ पे। पानी लेने जाते हैं, उनको बाण लगता है। उनको श्राप लगता है।
बाबाः हाँ, जी।
जिज्ञासुः ऐसा क्यों बाबा और ये कहाँ की बात है बाबा?
बाबाः पूर्वजन्मों का हिसाब-किताब होता है तो पूरा करना पड़ता है।
जिज्ञासु: बेहद में भी तो बाबा होंगे श्रवण कुमार?
बाबा: अच्छा आप ये पूछ रहे हैं कि श्रवण कौन है। श्रवण का अर्थ है कान। श्रवण का अर्थ है जिसकी बहुत लोग महिमा सुनते हों। उसका नाम रख दिया श्रवण। बहुत याद करते हों। मात-पिता की बड़ी सेवा की और मात-पिता कैसे थे? अंधे थे। जो काम मात-पिता नहीं कर सके वो बच्चे ने करके दिखाया। सारे भारत में सारे तीर्थों का चक्कर लगाया। बापदादा कहते हैं जो चक्कर लगाते हैं वो क्या बनते हैं? चक्रवर्ती राजा बनते हैं। तो ब्रह्मा और सरस्वती उनके द्वारा जो ज्ञान सुनाया गया उस ज्ञान के आधार पर ब्रह्मा और सरस्वती ने भगवान के प्रैक्टिकल साकार स्वरूप को पहचाना या नहीं पहचाना? (जिज्ञासु: नहीं पहचाना।) तो ज्ञान के अंधे कहें या सोज़रे कहें? अंधे मात-पिता थे। यज्ञ के आदि में भी भगवान बाप आया हुआ था। परंतु अहंकार के अंधे होने के कारण उस भागीदार जिसमें बाप शिव आया हुआ था, जो उनकी दु‍कान में नौकर था; तो अहंकार होता है ना-ये तो मेरा नौकर है। नहीं पहचान सके। वो अंधे मात-पिता के ब्राह्मण परिवार में वो राम बाप वाली आत्मा दुबारा फिर जन्म लेती है और ज्ञान में आ जाती है। तो उसके माँ-बाप कौन हुए प्रैक्टिकल में? वो ही ब्रह्मा सरस्वती उसके माँ-बाप हुए।
जिज्ञासु: लेकिन अभी तो ब्रह्मा निकला, ब्रह्मा की नाभी से विष्णू?
बाबा: अब यही तो बात है। एक बात समझ में आ गई कि श्रवण कुमार किसका नाम, किसकी यादगार है? किसकी यादगार है? रामवाली आत्मा की यादगार है श्रवण कुमार। अब दूसरी बात ब्रह्मा की नाभी से विष्णु निकला और विष्णु की नाभी से ब्रह्मा निकला। सतयुगी नई सृष्टि की जब शुरूवात होती है तो पहले-2 इस सृष्टि पर ऊँच ते ऊँच आत्मायें कौन होती है? विष्णु रूप में? वो कौन आत्मा यें हैं जो पहले-2 नई सृष्टि में विष्णु रूप में प्रत्यक्ष होती हैं?
जिज्ञासु: प्रजापिता और गीता माता।
बाबा: प्रजापिता तो पतित को कहा जाता है। वो तो चेंज हो जाता है। संगमयुगी लक्ष्मी और नारायण। राम वाली आत्मा या कहें शंकर और पार्वती। तो सतयुगी नई सृष्टि के आदि में जो विष्णु स्वरूप हैं, तो सृष्टि का जब अंत होता है, 2036 शुरू होता है, तो आदि सो अंत। वो विष्णु स्वरूप कौनसी आत्मा यें होती हैं? जो आदि में थी वो ही अंत में ब्रह्मा बाबा के भागीदार कहो, उनके बहनोई कहो; वो बहन और बहनोई एक मत में रहते हैं। एक मत हो जाना पति-पत्नि का जैसे के विष्णु बन गया। चारों भुजायें मिल करके काम करती हैं। ऐसे नहीं एक, एक बात सोचे तो दूसरी, दूसरी बात सोचे। एक दृष्टि एक तरफ जाए तो दूसरे की दृष्टि दूसरे चीज पर जाए। नहीं। तो उनको कहते हैं विष्णु । दोनों एक हो करके रहते थे, मिल करके एक हो जाते थे।

दादा लेखराज ब्रह्मा के जीवन में ये बात नहीं कही जा सकती। कैसे? प्रैक्टिकल जीवन में उनकी युगल का नाम था यशोदा। अगर यशोदा और दादा लेखराज दोनों ही एक ही स्वभाव संस्कार के थे तो यज्ञ को पालन करने वाली कौन होनी चाहिए? यशोदा होनी चाहिए। लेकिन यशोदा में वो शि‍फ्त नहीं थी। और भागीदार की पत्नी में वो शिफ्त थी। जिसके लिए मुरली में बोला है- ऐसी-2 बच्चियाँ थी जो मम्मा बाबा को भी ड्रिल कराती थी, टीचर बनकरके बैठती थी। हम समझते थे ये तो बहुत अच्छा नंबर माला में आवेंगे। तो अवेंगी या नहीं अवेंगी? आवेंगी। तो यज्ञ के आदि में वो विष्णु थे। उन विष्णु की नाभी से ब्रह्मा और सरस्वती निकले। फिर ब्रह्मा सरस्वती से... ब्रह्मा से क्यां निकलता है? ब्रह्मा की नाभी से फिर विष्णु निकलता है। तो सन्‍ 76 की घोषणा कर दी। आने वाले 10 वर्षों में भारत से भ्रष्टाचार विकारों का अंत होने वाला है, लक्ष्मी नारायण का राज्य आने वाला है। तो सन् 76 में वो राधा और कृष्ण। जो संगमयुगी कृष्ण‍-राधा के रूप में प्रत्यक्ष होने वाले लक्ष्मी नारायण हैं, वो फिर प्रत्यक्ष हो जाते हैं। तो ब्रह्मा की नाभी से विष्णु निकला, विष्णु की नाभी से ब्रह्मा निकला। ये क्रम चलता ही रहता है, शूटिंग पीरियड में भी।

Disc.CD-556, dated 28.4.08 at Digner
Extracts-Part-1

Time: 02.21-06.80
Student: Baba, why is Shankar shown to be lying down?
Baba: Why? Shankar is shown to be sitting, he is shown to be lying down as well as sleeping. Shankar is shown to be running as well as standing. He has been shown to be sleeping, i.e. lying down because… the picture of a child (Shankar) in a sleeping posture was not seen earlier. Was it seen earlier? It wasn’t. This picture emerged later on. It means, this picture in a sleeping posture was not seen in the beginning of the Yagya. This picture emerged later on. And the Father says in the Murlis that Ram failed. When he failed; what is the meaning of failure in the beginning of the Yagya? Did he became ignorant or did he remain alive in knowledge? He went into the darkness of ignorance; he went into the sleep of ignorance.

When the Father entered [him], He also narrated the meaning of the visions that Dada Lekhraj Brahma had. So, when he awakens, he wakes up the others as well. So, Brahma Baba also awakened but there was not so much knowledge in the beginning. And was the soul intellectual (buddhivaadi) or was it emotional (bhaavnaavaadi)? An intellectual soul requires food for his intellect [i.e.] knowledge. And in the beginning of the Yagya, did they used to pronounce the sound of ‘Om-2’; did they have visions of the path of Bhakti or was knowledge narrated? They had visions of the path of Bhakti. This is why, as the soul did not get food for his intellect, he broke away from knowledge. He left the gyaan Yagya (Yagya of knowledge) [and] went into the sleep of ignorance. He was born in the form of a child. Therefore, the artists also made this picture (of child Shankar lying down).

Time: 08.45-17.38
Student: Baba, the parents of Shravan [Kumar] have been shown to be blind. He carries them in a basket. He is hit by an arrow when he goes to fetch water. He (i.e. King Dashrath who hit the arrow) is cursed (by Shravan’s blind parents).
Baba: Yes.
Student: Why is it so Baba? And it is about which time?
Baba: When there is a karmic account of the previous births, it has to be cleared.
Student: Baba, there must be a Shravan Kumar in an unlimited sense as well.
Baba: Accha, you are asking: who is Shravan? Shravan means the ears. Shravan means the one whose glory people hear a lot. He has been named Shravan. [The one whom people] remember a lot. He served his parents a lot; and what were his parents like? They were blind. The child performed the task which the parents could not do. He [took them and] went around all the pilgrimage centers all over India. BapDada says, what do those who take a tour (cakkar lagana) become? They become emperors (chakravarti raja). So, The Knowledge that was narrated through Brahma and Saraswati; on the basis of that knowledge did Brahma and Saraswati recognize the practical corporeal form of God or did they not recognize Him? (Students: They did not recognize.) So, should we call them blind from the point of view of knowledge or those with sight? They were blind parents. God, the Father came in the beginning of the Yagya as well. But because of being blind due to ego, [he could not recognize]the [importance of] that partner in whom the Father Shiva came [and] who was a servant in his shop. So, there develops an ego [within him], doesn’t it, “This one is my servant”? He could not recognize Him. In the Brahmin family of those blind parents, that soul of the Father Ram is born again and comes in knowledge. So, who are his parents in practical? Those very Brahma and Saraswati are his parents.
Student: But now, Brahma emerged, [how did] Vishnu emerge from the navel of Brahma?
Baba: Well, this is what is being discussed. Did you understand one thing, that whose name Shravan Kumar is. Whose memorial is Shravan Kumar? Whose memorial is it? Shravan Kumar is the memorial of the soul of Ram. Now, the second topic, Vishnu emerged from the navel of Brahma; and Brahma emerged from the navel of Vishnu. When the new Golden Age world begins, first of all who are the highest souls in this world in the form of Vishnu? Who are the souls who are revealed in the new world in the form of Vishnu first of all?
Student: Prajapita and Gita mata.
Baba: The sinful one is called Prajapita. He changes. [It is] the Confluence Age Lakshmi and Narayan, the soul of Ram or call them Shankar and Parvati. So, the ones who are the form of Vishnu in the beginning of the Golden Age new world; when the world ends, when 2036 begins then as is the beginning so is the end. Who are the souls in the form of Vishnu ? Those who were present in the beginning [come] in the end. Call him Brahma Baba’s partner [or] his brother-in-law (bahnoi). That Sister and brother-in-law (of Brahma Baba) remain unanimous [in their opnion]. When the husband and wife become unanimous in their opinion; it is like becoming Vishnu. All the four arms work with unity. It is not that one person thinks something and the other person thinks something else. One person sees one thing and the other person sees another thing. No. So, they are called Vishnu. Both lived in harmony, they united and became one.

This cannot be said about Dada Lekhraj Brahma’s life. How? In the practical life, his wife’s name was Yashoda. If Yashoda and Dada Lekhraj had the same nature and sanskars, then who should have been the one to sustain the Yagya? It should have been Yashoda. But Yashoda did not have that quality, whereas the partner’s wife had that quality for whom it has been said in the Murli, “There were such daughters who used to make even Mama and Baba perform the drill. They used to sit as their teacher. We used to think that they will achieve a very good rank in the rosary”. So, will they achieve a good rank or not? They will achieve it. So, they were Vishnu in the beginning of the Yagya. Brahma and Saraswati emerged from the navel of that Vishnu. Then, from Brahma Saraswati… What emerges from Brahma? Vishnu emerges again from the navel of Brahma. So, the declaration was made for the year 76 : “Unrighteousness and vices are going to be destroyed from Bharat in the coming ten years. The kingdom of Lakshmi and Narayan is going to come. So, the Radha and the Krishna who are the Lakshmi and the Narayan who are going to be revealed as the Confluence Age Krishna and Radha in 76 are revealed once again. So, Vishnu emerged from the navel of Brahma and Brahma emerged from the navel of Vishnu. This sequence continues in the shooting period as well. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-556, दिगनेर, दिनांक 28.04.08
उद्धरण-भाग-2

समयः 17.40-18.35
जिज्ञासुः द्रौपदी का चीर खींचा। तो फिर पांचों पति क्यों खड़े रहे? दुःशासन ने चीर खींचा तो कृष्ण भगवान को आवाज दी तो फिर उसने उसका चीर बढ़ाया।
बाबाः ये बात इस बात को बताती है कि आखरीन दुनियाँ में ऐसा समय भी आवेगा बाप, बाप नहीं रहेगा, ग्रैण्डफादर, ग्रैण्डफादर नहीं रहेगा, माँ, माँ नहीं रहेगी, बाप, बाप नहीं रहेगा, चाचा, चाचा नहीं रहेगा। सारे संबंध झूठे हो जावेंगे, गुरू, गुरू नहीं रहेगा, टीचर, टीचर नहीं रहेगा, राजा, राजा नहीं रहेगा। कोई किसी की सुरक्षा नहीं कर पाएगा। अंत में सिर्फ एक बाप की याद ही काम आवेगी।

समयः 18. 40-19.40
जिज्ञासुः बाबा, भक्तिमार्ग में सभी देवियों के ज्यादातर केश खुले हुए दिखाये हैं। और लक्ष्मी-नारायण के चित्र में भी लक्ष्मी जी के केश, बाल हैं, वो खुले हुए हैं। इनका क्या रहस्य है? महिलाओं को, नारी जाति को केश खुले रखना अच्छा है कि चोटी बनाना अच्छा है?
बाबाः द्रौपदी का जब अपमान हुआ था तो उसने क्याश किया था? केश खुले छोड़ दिए थे कि दुर्योधन दु:शासनों को याद आए कि ये दुर्योधन दु:शासनों की दुनियाँ कोई काम की नहीं है। जो शिव शक्तियाँ हैं (वो) असुर संघारकारणी हैं। असुरों का संघार करने पर जब तुल जाती हैं तो केशों की संभाल में उनका दिल नहीं लगता।

समयः 31.00-35.08
जिज्ञासुः लक्ष्मी को उल्लू की सवारी क्यों दिखाते हैं?
बाबाः लक्ष्मी को उल्लू की सवारी क्यों दिखाई हैं?
जिज्ञासु: नहीं। उल्लू की सवारी दिखाते हैं फिर वो है ना कमल के फूल पर बैठती है।
बाबा: हाँ, कमल के फूल पर बैठने का मतलब ये है जैसे कमल का फूल होता है, वो कीचड़ में रहता है। कहाँ रहता है? कीचड़ में रहता है। लेकिन उसमें कोई भी कीचड़ का अंश भी नहीं रहता। माना कमल फूल का आधार लेती है। क्या? कमल फूल का आधार लेती है। कीचड़ में रहती नहीं है ले‍किन आधार लेती है। यानी जगदम्बा है कीचड़ में रह करके जीवन बिताने वाली। कीचड़ की दुनियाँ में रहती है और बुद्धि से कमल फूल के समान उपराम होकर के रहती है। जैसे जगतपिता शंकर को दिखाया है कमल फूल के ऊपर। जीवन कैसा होना चाहिए? कमल फूल के समान। तो जगतपिता का जीवन ऐसा होता है तो जगदम्बा का भी जीवन ऐसा ही होता है।

और वो जगदम्बा ज्ञान-ज्ञानेश्वरी कही जाती है। उस ज्ञान-ज्ञानेश्वरी जगदम्बा का आधार लेती है लक्ष्मी। इसीलिए लक्ष्मी को कमल फूल का आसन दिखाया है। परंतु लक्ष्मी सवारी करती है उल्लुनओं के ऊपर। आज की दुनियाँ के बड़े-2 साहूकार, लखापति, करोड़पति, अरबपति वो लक्ष्मी का वाहन बनते हैं। लक्ष्मी उनके ऊपर सवारी करती है। माना ब्रह्माकुमारियाँ, उनकी जो मुखिया बनकरके संसार में प्रत्यक होती है। वो शक्ति का नाम क्या है जो ब्रह्माकुमारियों में सबसे ऊँचा पद पाती है? वैष्णव देवी। वो वैष्णव देवी किसकी सवारी करती है? साहूकारों की सवारी करती है। वो उल्लू होते हैं जिनकी बुद्धिरूपी सर जमीन के कामों में लगा रहता है। उनकी बुद्धिरूपी पाँव ऊपर हो जाते हैं। माना ऊँची दुनियाँ जो नई दुनियाँ आने वाली है, नई दुनियाँ स्वर्ग, बड़े ते बड़ा धाम परमधाम उसको लात मारते हैं और जो पूरानी दुनियाँ जाने वाली है उस पूरानी दुनियाँ में उनकी बुद्धि लगी रहती है। उल्लू । उल्लू कैसे लटकता है? मिट्टी की दुनियाँ में बुद्धि लगी रहती है और जो भगवान नई दुनियाँ बनाने वाले हैं उस नई दुनियाँ को पहचान नहीं पाते। ऐसे साहूकारों के ऊपर वो लक्ष्मी सवारी करती है।

समयः 35.10-36.35
जिज्ञासुः मजबूरी का नाम महात्मा गांधी ही क्यों पड़ा?
बाबाः हाँ, जो ताकतवर होता है वो अपनी ताकत ज़रूर दिखाता है। जिसमें ताकत ही नहीं है तो ताकत कहाँ से दिखाएगा? सुभाष चंद्र बोस में मुकाबला करने की ताकत थी। तो उन्होंने संगठन तैयार किया और चैलेंज कर दिया। किसको? ईसाईयों को, जिनका राज्य् भारत में था। उनका कहना था कि मुकाबला करके ही हम सच्चा राज्य ले सकते हैं। झुक करके सच्चा राज्य नहीं लिया जा सकता। इसीलिए गांधीजी के लिए कहते हैं मजबूरी का नाम महात्मा गांधी। उन्होंने जो राज्य लिया उससे राम राज्य स्थापन हुआ कि रावण राज्य स्थापन हो गया? और ही रावण राज्य स्थापन हो गया।

Disc.CD-556, dated 28.4.08 at Digner
Extracts-Part-2

Time: 17.40-18.35
Student: When Draupadi’s saree was pulled [by Dushasan], why did all her five husbands remain silent spectators? And Dushasan pulled her saree, then she called Lord Krishna and he increased the length of her saree .
Baba: This incident tell [us] that ultimately such time will also come in the world when a Father will not remain a Father, a grandfather will not remain a grandfather, a mother will no longer remain a mother, a Father will not remain a Father a chacha (the paternal uncle) will not remain a chacha. All the relationships will prove to be false; a guru will not remain a guru, a teacher will not remain a teacher, a king will not remain a king. Nobody will be able to safeguard anyone. In the end only the remembrance of the one Father will prove to be useful.

Time: 18.40-19.40
Student: Baba, in the path of Bhakti (devotion), most of the female deities (devis) are shown with loose hair . And also in the picture of Lakshmi and Narayan, Lakshmi’s hair is loose. What is its secret? Is it good for women, the womenfolk to keep their hair loose or to tie them?
Baba: When Draupadi was insulted, what did she do? She had left her hair loose so that the Duryodhans and Dushasans should be reminded that this world of the Duryodhans and Dusshasans is of no use. The shiv-shaktis (shaktis of Shiva) are the destroyers of demons. When they are bent upon to destroy the demons, they are no more interested in taking care of their hair.

Time: 31.00-35.08
Student: Why is Lakshmi shown to be riding on an owl?
Baba: Why is Lakshmi shown to be riding on an owl?
Student: No. They show her to be riding on an owl, but she is sitting on a lotus flower.
Baba: Yes, the meaning of sitting on a Lotus flower is that just as a Lotus flower lives in sludge (keechar); where does it live? It lives in sludge. But it does not contain even a trace of sludge. It means that she takes the support of the Lotus flower. What? She takes the support of the Lotus flower. She does not live in sludge, but takes its support. It means that Jagadamba is the one who spends her life while living in sludge. She lives in the world of sludge and remains detached through her intellect like a Lotus flower. For example, Jagatpita (the Father of the world) Shankar has been shown on the Lotus flower. How should our life be? It should be like the Lotus flower. So, when the life of Jagatpita is like this, then the life of Jagadamba is also the same.

And that Jagadamba is called gyan-gyaneshwari (the goddess of knowledge). Lakshmi takes the support of that gyan-gyaneshwari Jagadamba. This is why Lakshmi is shown to be sitting on a Lotus flower. But Lakshmi rides on owls. The very prosperous people of today’s world, the millionaires, billionaires and multimillionaires become the vehicle of Lakshmi. Lakshmi rides on them. It means, the Brahmakumaris…; what is the name of the shakti who is revealed in the world in the form of their head? The one who achieves the highest position among the Brahmakumaris? Vaishnavi Devi. On whom does that Vaishnavi Devi ride? She rides on the prosperous people. They are owls (i.e. foolish) whose head like intellect remains busy in the task on the ground (lowly tasks). Their feet like intellect turn upwards. It means that they kick the high world, the new world that is going to come, the new world, heaven, the highest abode, the Supreme Abode and their intellect remains engaged in the old world that is going to end. Owl (ullu). How does the owl hang? Its intellect remains busy in the world of mud. And they are unable to recognize the new world that God is going to create. That Lakshmi rides on such prosperous people.

Time: 35.10-36.35
Student: Why is it said ‘majboori ka naam Mahatma Gandhi’ (the [other] name for compulsion is Mahatma Gandhi)?
Baba: The one who is powerful certainly shows his power. How will the one, who does not have power at all, show it? Subhash Chandra Bose had the power to confront. So, he prepared a gathering. And challenged; whom? [He challenged] the Christians, who ruled India. His opinion was that we can obtain the true kingdom only by confronting them. True kingship cannot be obtained by bowing down. This is why it is said for Gandhiji, ‘majboori ka naam Mahatma Gandhi’ (the [other] name for compulsion Mahatma Gandhi. Did the kingship that he obtain lead to the establishment of the kingdom of Ram or the kingdom of Ravan? It led to the establishment of a greater kingdom of Ravan. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-556, दिगनेर, दिनांक 28.04.08
उद्धरण-भाग-3

समयः 43.07-49.20
जिज्ञासुः बाबा, रामायण और महाभारत बताते हैं इस समय की यादगार है। उस समय की नहीं है त्रेता की। अभी की यादगार है संगमयुग की।
बाबाः हाँ, जी।
जिज्ञासुः सतयुग-त्रेता की कोई हिस्ट्री नहीं।
बाबाः सतयुग और त्रेता की कोई हिस्ट्री नहीं है शास्त्रों में।
जिज्ञासु: जब सतयुग-त्रेता की कोई हिस्ट्री नहीं मिलती और संगमयुग के बाद तो विनाश होता है। तो संगमयुग की फिर कैसे बनती है?
बाबा: आत्मा में संस्कार नहीं होते हैं? आत्मा में संस्कार रहते हैं या नहीं रहते हैं? यहाँ संगमयुग में जिन्होंने आत्मिक स्थिति की ज्यादा प्रैक्टिस की होगी तो वो सतयुग-त्रेता से लेकरके कलियुग अंत तक वो आत्मिक स्थिति की प्रैक्टिस जिसने ज्यादा की होगी वो कायम रहेगी या नहीं रहेगी? (जिज्ञासु- रहेगी।) कोई आत्माग में ज्यादा से ज्यादा वो स्थिति रहेगी और कोई आत्माओं में वो स्थिति जैसे लोप हो जाती है। तो वो आत्मा कौन है जिसमें अंतिम जन्म तक भी आत्मिक स्थिति कायम रहती है? राम वाली आत्मा।

ऐसे ही और भी संस्कार हैं। जिनमें ज्ञान के जास्ति संस्कार होंगे वो द्वापर कलियुग में भक्ति भी ज्यादा करेंगे। जिनमें अव्यभिचारी ज्ञान को पकड़ने के संस्कार होंगे, एक शिवबाबा का ज्ञान पकड़ेंगे, सुनेंगे, समझेंगे, दूसरों को समझायेंगे, दूसरों का सुना हुआ नहीं समझायेंगे; तो वो संस्कार द्वापर, कलियुग में कोई आत्माओं में रहते हैं या नहीं रहते हैं? रहते हैं। ऐसे ही सतयुग त्रेता में शास्त्रों का कथानक नहीं हुआ है। कहाँ की यादगार रह जाती है आत्माओं में? संगमयुग में ही जिन आत्मांओं ने ब्राह्मणत्व जीवन धारण करके इस ज्ञान को प्रैक्टिकल जीवन में अनुभव किया है और सबसे जास्ति अनुभव किया है वो ही त्रेता के अंत और द्वापर के आदि में उनकी स्मृति जागृत हो जाती है। और फिर वो ही शास्त्र लिखना शुरू कर देती हैं जो संगमयुग में उन्होंने अनुभव किया था। जिसने ज्ञान जास्ति अनुभव किया होगा वो ही तो शास्त्र लिखेगा। शास्त्र लिखना, पढ़ना और सुनाना- ये भक्तिमार्ग है या नहीं है?
जिज्ञासु: भक्तिमार्ग है।
बाबा: तो ये भक्तिमार्ग का फाऊन्डेशन भी कौन डालता होगा? राजा विक्रमादित्य, वो भक्ति को फॉलो करने वाला है या भक्ति सि‍खाने वाला है? (सभी-फॉलो करने वाला है।) राजा विक्रमादित्या तो राजा था। पतित दुनियाँ में जो भी राजायें होते हैं उनको सिखाने वाले कौन होते हैं? वो खुद सीखते हैं कि उनको सिखाने वाला कोई होता है? मंत्री होते हैं। सतयुग त्रेता में भी बाप ही सिखाने वाला होता है बच्चों को। तो त्रेता के अंत में भी राजा विक्रमादित्य का बाप ही था जिसने राजा विक्रमादित्य‍ को सिखाया कि ये जो आधा विनाश हुआ है दुख की दुनियाँ सामने देखने में आ रही है इस दुख से निस्तार का तरीका ये है कि सोमनाथ मंदिर की स्थापना करो, एक शिवलिंग की पूजा करो। वो स्मृति कहाँ से आई उस शिवलिंग में भी वो हीरा जड़ने वाली बात किसकी बुद्धि में आई होगी? जो लिंग रूप बनके रहा होगा और उस लिंग रूप बनने के साथ-2 ज्योतिबिंदु की याद में भी रहा होगा। ऑटोमेटिक द्वापर का आदि होते ही वो संस्कार इमर्ज हो जाती हैं। ऐसे ही और ढेर सारे संस्कार शास्त्र लिखने के, शास्त्रो पढ़ने के, शास्त्र सुनाने के। वो सारे संस्कार नंबरवार पुरूषार्थ अनुसार आत्माओं में भरे रहते हैं। कहाँ की यादगार? संगमयुग की यादगार। सतयुग त्रेता की कोई हिस्ट्री नहीं रहती क्यों कि आधा विनाश हो जाता है दुनियाँ का। सिर्फ थोड़े से चित्र और मूर्तियाँ रह जाती हैं। क्योंकि देवतायें अच्छे-2 मूर्तिकार भी थे, कलाकारी उनके अंदर थी। अच्छे-2 चित्र बनाने वाले भी थे, देवतायें अच्छे-2 संगीतकार भी थे, देवतायें नृ‍त्यकार भी थे। कलाएं रहती हैं। बाकी दुनियावी पढ़ाईयां नहीं रहती।

समयः 49.25-50.00
जिज्ञासुः देवताओं की १६ कलाएं कौनसी होती हैं?
बाबाः चन्द्रमा की १६ कलाएं कौनसी होती हैं? अलग-2 कलाएं होती हैं या चंद्रमाँ की रोशनी की कमती और बढ़ती स्टेज को ही कलायें कहा जाता है? (किसीने कहा-कमती बढ़ती स्टेज को।) तो ये भी ज्ञान की रोशनी है। आत्माह में प्रकाश की जो कमी हो जाती है वो कला कम होना कहा जाता है। प्रकाश बढ़ता जाता है, कला बढ़ती जाती है।

समयः 50.05-51.40
जिज्ञासुः बाबा, अहिल्या पत्थरबुद्धि कैसे बन गई?
बाबाः बुरा काम करेगा तो पत्थ्रबुद्धि बनेगा या पावन बुद्धि बनेगा? कोई बार-2 पोतामेल लिखकरके देता रहे, तो बाबा बार-2 उसको माफ करता रहेगा क्या?? बुद्धि पत्थरबुद्धि बनेगी कि नहीं बार-2 वो ही गलती करने से? अहिल्या। अहि माना साँप ल्या माना ले आई। क्योंकि लगाव लग गया। किसके साथ? उस कामी क्रोधी के साथ लगाव लगाए लिया, अटैचमेन्ट जुड़ गया। उसका वो कल्याण करने में लग गई। इसका भी कल्याण हो जाए। मैं तो यज्ञ में हूँ ही। ये भी यज्ञ में आ जाए क्योंकि बिना उसके अटैचमेन्ट के वो रह नहीं सकती। इसीलिए बाप की सभा में उस सर्प को ले आई। तो नाम क्या पड़ गया? अहिल्या। उसको श्राप मिल गया। ऐसे विकारियों को बाप की सभा में नहीं लाना चाहिए, ये जानते हुए भी लेकर आ गई इसलिए पत्थरबुद्धि बन गई।

Disc.CD-556, dated 28.4.08 at Digner
Extracts-Part-3

Time: 43.07-49.20
Student: Baba, it is said that Ramayana and Mahabharata are memorials of this time. They are not the memorials of that time [i.e.] of the Silver Age. They are memorials of the present time, of the Confluence Age.
Baba: Yes.
Student: There is no history of the Golden Age and Silver Age.
Baba: There is no history of the Golden Age and Silver Age in the scriptures.
Student: When no history of the Golden Age and Silver Age is available and destruction takes place after the Confluence Age. So, then how was the memorial of the Confluence Age prepared?
Baba: Aren’t sanskars recorded in the soul? Do souls have sanskars [recorded in them] or not? Those who would have practiced soul conscious stage more here in the Confluence Age , the one who must have practiced soul conscious stage more from the Golden Age and Silver Age to the end of the Iron Age; will that (stage) remain constant or not? Some soul will remain in that stage to the maximum extent. And in some souls that stage almost disappears. So, which is that soul who remains constant in the soul conscious stage even till the last birth? The soul of Ram.

Similar is the case with other sanskars. Those who have more sanskars of knowledgein them, they will also do more Bhakti in the Copper Age and the Iron Age. Those who have sanskars of grasping the unadulterated knowledge, they will grasp, listen to, understand and make others understand The Knowledge of one ShivBaba. They will not explain whatever they have heard from others. So, do some souls have those sanskars in the Copper Age and Iron Age or not? They have. Similarly, there is no story (kathanak) of scriptures in the Golden Age and the Silver Age. The memorial of which time remains in the soul? Only those souls, who have experienced this knowledge in the practical life after being born as Brahmins in this Confluence Age and have experienced it to the maximum extent, their memory becomes fresh in the end of the Silver Age and the beginning of the Copper Age. And then they start writing the same scriptures based on their experiences in the Confluence Age. Only the one who must have experienced The Knowledge more will write scriptures. Is writing, reading and listening to scriptures the path of Bhakti or not?
Student: It is the path of Bhakti.
Baba: So, who lays the foundation of this path of Bhakti as well? Is king Vikramaditya the one who follows Bhakti or teaches Bhakti? (Everyone: He is the one who follows.) King Vikramaditya was a king. Who are the ones who teach all the kings in the sinful world? Do they learn themselves or is there someone who teaches them? There are ministers [who teach them]. Even in the Golden Age and the Silver Age, it is only the Father who teaches his children. So, also in the end of the Silver Age, it was the Father of king Vikramaditya himself who taught him: “Semi destruction has taken place, the world of sorrow is in front of you. The way to come out of this sorrow is to establish the temple of Somnath [and] worship one Shivling. Where did that memory come from? In whose intellect would have the subject of embedding a diamond in that Shivling emerged? [It is] the one who would have remained in the form of a ling and would have remained in the remembrance of the point of light as well along with becoming that form of ling. As soon as the Copper Age begins, those sanskars emerge automatically. Similarly, there are numerous sanskars, like the sanskar of writing scriptures, of reading scriptures, of narrating scriptures; all those sanskars are recorded in the souls number wise according to their efforts. They are memorials of which time? They are memorials of the Confluence Age. There is no history of the Golden Age and the Silver Age because semi-destruction of the world takes place. Very few pictures and idols survive because deities were also good sculptors; they were skilled. They also used to prepare good pictures. Deities were good musicians as well; deities were dancers as well; they have (different) skills in them. However, there isn’t the worldly study there.

Time: 49.25-50.00
Student: Which are the 16 celestial degrees of the deities?
Baba: Which are the 16 celestial degrees of the Moon? Are they different celestial degrees or is the decreasing and increasing stage of the light of the Moon called celestial degrees? (Someone said: The decreasing and increasing stage.) So, this is also the light of knowledge. The light (i.e. knowledge) that decreases in a soul is called decrease in the celestial degrees. When the light (of knowledge) increases, the celestial degrees increase.

Time: 50.05-51.40
Student: Baba, how did Ahilya develop a stone-like intellect?
Baba: If someone performs bad actions, will he develop a stone-like intellect or a pure intellect? If someone keeps writing potamail and gives it again and again, will Baba go on pardoning him every time? Will the intellect become stone-like or not if he keeps repeating the same mistake again and again? Ahilya. Ahi means ‘snake’ and lya means ‘brought’ because she developed attachment [with him]. With whom? She developed an attachment with that lustful and angry one, she developed an attachment [with him]. She became busy in bringing about his benefit [ and thought:] “ This one should also be benefited. I am anyway in the Yagya. This one should also come in the Yagya” because she cannot live without his attachment. This is why she brought that snake to the Father’s gathering. So, which name did she get? Ahilya. She got a curse. Such vicious people should not be brought in the gathering of the Father; she brought him despite being aware of this; this is why she developed a stone-like intellect. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-556, दिगनेर, दिनांक 28.04.08
उद्धरण-भाग-4

समयः 51.45-53.05
जिज्ञासुः बाबा, संगठन क्लास होता है तो कै बजे से कै बजे तक होना चाहिए?
बाबाः संगठन क्लास में कन्यायें मातायें भी आती हैं। कन्याओं माताओं में नौजवान भी होती हैं, छोटी-2 बच्चियाँ भी होती है, कोई को अकेला भी आना पड़ता है क्योंकि बांधेली होती है। इसीलिए कोई भी संगठन का क्लास गीता पाठशाला में तब शुरू होना चाहिए जब दिन का झुट-पुटा शुरू हो जाए और दिन के झुट-पुटे में ही रात होने से पहले क्लास पूरा हो जाना चाहिए।
जिज्ञासु: सुबह 6 बजे से।
बाबा: गरमियों में सूरज जल्दी। निकलता है। 5 बजे भी निकल आता है। तो 5 से क्लास शुरू हो सकता है। सर्दियों में 6 भी नहीं निकलता तो 6 बजे के बाद शुरू होना चाहिए।
जिज्ञासु: तो कै बजे करना है?
बाबा: टाईम फिक्सब नहीं। बताया जब दिन निकलने लगे, झुट-पुटा होने लगे, आदमी की सूरत दिखाई पड़े तब क्लास शुरू होना चाहिए।

समयः 53.10-54.55
जिज्ञासुः बाबा वो रामायण में ना चार भाई दिखाए हैं ना राम, लक्ष्मण और भरत, शत्रुघ्न। तो राम की तो पता चला है कि कौनसी आत्मा है और वो जो तीन दिखाए हैं उनका क्यों नहीं बताया है?
बाबाः हिंदू, मुस्लिम, सिक्ख , ईसाई। भक्तिमार्ग में कहते हैं ना हिंदू, मुस्लिम, सिक्ख, ईसाई सब आपस में भाई-2। लेकिन कहने वाले क्या प्रैक्टिकल में जानते हैं कि ये हिंदू, मुसलिम, सिक्ख , ईसाई आपस में भाई-2 कब थे? अरे कभी प्रैक्टिकल में एक बाप के बच्चे रहे होंगे ना। तब ही तो भाई-2 कहे जाते हैं कि ऐसे ही कहे जाते हैं? तो ये संगमयुग में ब्रह्मा के पहले चार पुत्र हुए। ज्ञान के आधार पर बड़े छोटे हो गए। पहले पैदा होने की बात नहीं है। ज्ञान में जो बड़ा वो बड़ा हो गया राम। बाकी तीन भाई - इस्लामियों का बीज भरत, बौद्धयों का बीज लक्ष्माण, क्रिश्चियन्स का बीज शत्रुघ्न। ये चार भाई कहे गए जो सीढ़ी के चित्र में ऊपर चार दिखाए गए हैं। ये सन 76 की बात है। जहाँ सीढ़ी के चित्र में नीचे लिखा हुआ है 40 वर्ष का संगमयुग। वो 40 वर्ष का संगमयुग कौनसे सन में पूरा होता है? 76 में पूरा होता है।

समयः 56.45-58.10
जिज्ञासुः बाबा, शंकर महादेव को बिना कपड़ों के क्यों दिखाया है?
बाबाः हाँ। शरीर को कपड़ा कहा जाता है। इस शरीर रूपी कपड़े को पहनने वाली कौन है? आत्मा। तो शंकर कोई कपड़ा नहीं पहनते। माना शरीर रूपी वस्त्र को भूले हुए रहते हैं। इसुलिए उनकी यादगार में जो जैन मुनी होते हैं वो नंगे रहते हैं। वो समझते हैं नंगे रहने से हम आत्मा बन जावेंगे। लेकिन ऐसा होता नहीं है। जो नागा बाबाएँ होते हैं हिंदुओं में वो भी नंगे रहते हैं। वो समझते हैं नंगे रहने से हम आत्मा बन जावेंगे। लेकिन ऐसी बात नहीं है। असली बात क्या है? अपन को आत्मा समझना 24 घंटे। 24 घंटे देहभान में न आना माना नंगे रहना। इसीलिए शंकर को नंगा दिखाते हैं। ऐसे नहीं उनके पास पहनने के लिए कपड़े नहीं थे।

समयः 58.10 – 1.02.00
जिज्ञासु़: चन्द्रेमा को ग्रहण लगता हैं तो कर्जा माँगते हैं...
बाबा: दे दान तो छूटे ग्रहण।
जिज्ञासु: हाँ। वो किसकी यादगार है?
बाबा: जो चाण्डाल होते हैं जब चंद्र ग्रहण पड़ता है तो नदी के किनारे, सरोवर के किनारे, सागर के किनारे चाण्डाल लोग होते हैं वो आवाज लगाते हैं। क्या? दे दान तो छूटे ग्रहण। क्याग? माना अपने विकारों का दान दो, योगदान दो तो चंद्रमाँ का ग्रहण छूट जाएगा। माना ज्ञान चंद्रमाँ ब्रह्मा जगदम्बा, काली में प्रवेश कर जाता है। तो काली के मत्ग क में क्या दिखाया जाता है? क्षीण हुआ चंद्रमाँ दिखाया जाता है। वो चंद्रमाँ को ग्रहण लगा हुआ है 5 विकारों का। वो महाकाली जगदम्बा जो प्रकृति का रूप है, प्रकृति माता है वो जड़ बुद्धि है या चैतन्य बुद्धि है? जड़त्वमयी है। वो भगवान के रूप को पहचान सकती है या नहीं पहचान सकती? नहीं पहचान सकती। इसीलिए मुरली में बोला है - मेरे साथ रहने वाले बच्चे मेरे को नहीं पहचान पाते। जिंदगी भर मेरे साथ रहे और फिर भी मेरे को नहीं पहचाना। तो जड़ बुद्धि हुए या चैतन्य बुद्धि हुए? जड़त्वमयी बुद्धि हो गई। ऐसी जड़ बुद्धि वालों को योगदान दो। तब आत्मा का ग्रहण छूटेगा। क्योंकि वो तुम्हारी अम्मा है। तुम अपने अम्मा बाप का ही उद्धार नहीं कर सके, उसकी परवरिश नहीं कर सकते तो तुम किसकी परवरिश करोगे? बालिग बुद्धि हो तो समझ से काम लो। प्रकृति माता कहो, जगदम्बा कहो, महाकाली कहो, अगर उसको योग का दान न दिया, दे दान तो छूटे ग्रहण नहीं होगा। पूरा महा विनाश हो जावेगा। सब मर जावेंगे। ज्ञान मे से टूट जावेंगे। तो आया समझ मे?...

Disc.CD-556, dated 28.4.08 at Digner
Extracts-Part-4

Time: 51.45-53.05
Student: Baba, what should be the timing and duration of the sangathan (gathering) class?
Baba: Virgins and mothers also come to the sangathan class. There are some young ones among virgins and mothers too. There are small girls as well. Some do have to come alone because they are in bondage. This is why, any sangathan class in a gitapathshala should start after daybreak and the class should finish before it becomes dark.
Student: From 6 AM?
Baba: In summers the Sun rises early, it rises even at 5 AM. So, the class can start at 5 AM. In the winters it does not rise even by 6 AM; so, it (the class) should start after 6 AM.
Student: So, we should conduct it at what time?
Baba: The time is not fixed. It was said that the class should begin when the daybreaks when the faces of people are visible.

Time: 53.10-54.55
Student: Baba, four Brothers have been shown in Ramayana, namely Ram, Lakshman, Bharat and Shatrughna. So, we came to know, which soul plays the role of Ram. And why hasn’t anything been mentioned about the other three?
Baba: Hindu, Muslim, Sikh and Christian. It is said in the path of Bhakti: Hindus, Muslims, Sikhs and Christians all are Brothers among themselves, isn’t it? But do those who say this know when these Hindus, Muslims, Sikhs and Christians were Brothers among themselves in practical? Arey, they would have been the children of one Father in practical at some point of time, wouldn’t they? Only then are they called Brothers. Or are they simply called this? So, there were four sons of Brahma at first, in the Confluence Age. They were considered to be older or younger on the basis of knowledge. It is not about being born first. The one who is senior in knowledge is the elder one [i.e.] Ram. As regards the other three, the seed of the people of Islam is Bharat, the seed of the Buddhist is Lakshman [and] the seed of the Christians is Shatrughna. They were called four Brothers, who are shown above in the picture of The Ladder. It is about the year ’76; [the place] where it has been written below in the picture of The Ladder, ‘Confluence Age of 40 years’; in which year does that Confluence Age of 40 years end? It ends in 1976.

Time: 56.45-58.10
Student: Baba, why has Shankar Mahadev been shown to be without clothes?
Baba: Yes. The body is called a cloth. Who wears this cloth like body? The soul. So, Shankar does not wear any clothes. It means that he [remains in a stage where he has] forgotten the cloth like body. This is why in his memorial, the Jain sages remain naked. They think that they will become souls by remaining naked. But it does not happen like this. The Naga babas among Hindus also remain naked. They think that they will become souls by remaining naked. But it is not so. What is the truth? We should consider ourselves to be souls for 24 hours. We should not become body conscious for 24 hours means being naked. This is why Shankar is shown to be naked. It is not that he did not have clothes to wear.

Time: 58.10-1.02.00
Student: When the Moon is eclipsed, people seek donations....
Baba: “De daan toh chootey grahann” (If you give donations the eclipse will fade out).
Student: Yes. That is a memorial of what?
Baba: When the Lunar eclipse occurs, the chandaals ( those who cremate dead bodies) living near rivers, near lakes and oceans shout aloud. What? De daan toh chootey grahann. What? It means, give donations of your vices, give donation of Yoga (remembrance), then the Moon will be free from the eclipse. It means that the Moon of knowledge Brahma enters Jagdamba, Kali. So, what is shown on the forehead of Kali? A crescent Moon is shown. That Moon is eclipsed, by the five vices. That Mahakali Jagdamba, who is the form of prakriti (nature), who is Mother Nature; does she have an inert intellect or a living intellect? An inert intellect. Can she recognize the form of God or not? She cannot. This is why it has been said in the Murli, “Even the children living with Me are unable to recognize Me”. They lived with Me throughout their life, yet they did not recognize Me. So, do they have an inert intellect or a living intellect? Their intellect became inert. Give donation of Yoga to the souls with such an inert intellect. Then the soul will be free from the eclipse because she is your mother. If you could not bring salvation to your very mother and Father, if you cannot take care of them, then who else will you take care of? If you have a mature intellect, act sensibly. Call her Mother Nature, Jagdamba or Mahakali, if you do not give donation of Yoga to her, then it will not be ‘de dan chute grahan’; the total great destruction will take place. Everyone will die; they will break away from The Knowledge. So did you understand? ... (To be continued).

[arjun]

वार्तालाप-556, दिगनेर, दिनांक 28.04.08
उद्धरण-भाग-5

…वो ज्ञान चन्द्रमा ब्रह्मा, उसके लिये ही बोला हुआ है- एक के पतित बनने से सब पतित बन जाते हैं, एक के पावन बनने से सब पावन बन जाते हैं। जैसे दिल्ली के लिए बोला है- दिल्ली परिस्तान बनती है और दिल्ली कब्रिस्तान बनती है। दिल्ली का सुधार सारी दुनिया का सुधार, दिल्ली का परिवर्तन सारे भारत का परिवर्तन हो जाता है। अगर दिल्ली का ही परिवर्तन नही हुआ, राजधानी का ही परिवर्तन नही हुआ, तो सारे भारत का और दुनिया का परिवर्तन नहीं हो सकता है। लेकिन वो परिवर्तन मनमत के आधार पर या मनुष्यों की मत के आधार पर नही होगा। कैसे होगा? एक श्रीमत के आधार पर होगा। तो एक को पहचानो और उस एक की मत पर चलो। एक के ऊपर सारा मदार है। किसके ऊपर? जगदम्बा के ऊपर। ऐसे नही, रखडती है तो रखडने दो।

समय: 01.05.40
जिज्ञासु: ड्रिल किसको कहते हैं?
बाबा: ड्रिल माने याद। याद की यात्रा।

समय: 01.05.45
जिज्ञासु: बाबा, काली के मस्तक पर चन्द्रमा दिखाते हैं लेकिन तीसरा नेत्र भी दिखाते हैं। वो किसकी यादगार है?
बाबा: चन्द्रमा दिखाते हैं माना ब्रह्मा की सोल प्रवेश है। और तीसरा नेत्र दिखाते हैं इसका मतलब उसके अन्दर जितना ज्ञान है उतना ज्ञान और कोई के अन्दर....। न कोई दीदी, दादी है जो उससे ज्ञान का मुकाबला कर सके। और ना कोई दुयोधन दु:शासन है जो उसका मुकाबला ज्ञान का कर सके, पुरुषों में। एडवांस ज्ञान कूट-2 के भरा हुआ है। लेकिन वाचा तक सीमित है। इसलिए ज्ञान का तीसरा नेत्र दिखाया जाता है और जीभ बड़ी लम्बी दिखाई जाती है।
दूसरा जिज्ञासु: जगदम्बा को 8 भुजायें दिखाते हैं।
बाबा: हाँ, जी। माना भुजायें ज्यादा है इसका मतलब है सहयोगी बहुत बनते हैं। जो भी रुद्रमाला की शक्तियाँ है, कन्यायें-मातायें हैं, वो किसकी भुजायें हैं? अरे, जो भी रुद्रमाला है उसमें कन्याओं-माताओं का जो चोला धारी है, वो किसकी भुजायें बनते हैं? लक्ष्मी की भुजायें बनते हैं या जगदम्बा की भुजा बनते हैं? जगदम्बा की भुजा बनते हैं। इसलिए जगदम्बा को अनेक भुजायें दिखाते हैं।...
जिज्ञासु ने कुछ कहा।
बाबा: हाँ। एक जगदम्बा जब तक सम्पन्न नहीं बनेगी तब तक विष्णू के चार मुर्तियों में से कोई मूर्ती सम्पन्न नहीं हो सकती। (जिज्ञासु ने फिर कुछ पूछा।) अभी सात बजने वाले हैं, घर जाने की कोई को चिंता नहीं। रुद्रमाला के मणके हैं कि नहीं? (किसीने कहा- है बाबा।) ये रुद्रमाला के मणके हैं, जगदम्बा की भुजायें, महाकाली की भुजायें बनने वाली हैं। ध्यान रखना चाहिये घर वालों का भी।

Disc.CD-556, dated 28.4.08 at Digner
Extracts-Part-5

... That Moon of knowledge Brahma, it has been said only for him: “Everyone becomes sinful when one becomes sinful, everyone becomes pure when one becomes pure.” Just as it is said for Delhi, “Delhi becomes paristan (the land of fairies) and Delhi [also] becomes kabristan (a graveyard). The improvement of Delhi is the improvement of the world. The transformation of the whole India takes place when the transformation of Delhi takes place.” If the transformation of Delhi itself doesn’t take place, if the capital itself is not transformed, then the transformation of the whole India and of the world cannot take place. But that transformation will not take place on the basis of manmat (opinions of one’s mind) or human opinions. How will it take place? It will take place on the basis of one Shrimat. So, recognize the One and follow the opinion of that One. Everything is based on one. On whom? [It is based] on Jagadamba. It is not that if she suffering, let her suffer.

Time: 01.05.40
Student: What is the meaning of drill?
Baba: Drill means remembrance. The journey of remembrance.

Time: 01.05.45
Student: Baba, the Moon is shown on the forehead of Kali but the third eye is also shown. What is it a memorial of?
Baba: The Moon is shown [on her forehead], that means the soul of Brahma is present in her. And the third eye is shown, it means whatever knowledge she has, nobody else [has] that much knowledge. There is neither any Didi, Dadi nor any Duryodhan-Dushasan among men who can confront her knowledge. She possesses the Advanced Knowledge in great measure. But it is limited to speech. That is why the third eye of knowledge is shown and her tongue is shown to be very long.
Another Student: Jagadamba is shown to have eight arms.
Baba: Yes. She has many arms; it means many become her helpers. All the shaktis of the Rudramala, the virgins and mothers are whose arms? Arey, all those who have the body of virgin or mother in the Rudramala, become whose arms? Do they become the arms of Lakshmi or of Jagadamba? They become the arms of Jagadamba. That is why Jagadamba is shown to have many arms.
Student said something.
Baba: Until Jagadamba becomes complete, no personality from among the four personalities of Vishnu can become complete. ... (The student asked something again.) It’s going to be 7 o’ clock now. Nobody is worried about going home. Are you the beads of the Rudramala or not? (Someone said: We are Baba.) These are the beads of the Rudramala, they are going to become the arms of Jagadamba, of Mahakali. You should take care of those at home as well. (Concluded.)

[arjun]

वार्तालाप-565, बंगलौर, दिनांक 10.05.08
उद्धरण-भाग-1

समयः 00.35-02.35
जिज्ञासुः बाप चकमक है ना।
बाबाः हाँ, जी।
जिज्ञासुः चकमक माना?
बाबाः चकमक माना मेगनेट, चुम्बक। बेसिक ज्ञान में चलते-चलते, जिन आत्माओं की बेसिकली कट उतर जाती है, फिर बाप जब प्रत्यक्ष होते हैं एडवांस नालेज में तो उन कट उतरी हुई आत्मा रूपी सुइयों को खींच लेते हैं। तो बाप चकमक हुआ ना। मैगनेट है। जिनकी-जिनकी बेसिक नालेज में बेसिकली कट उतरती जाती है, उन बच्चों को एडवांस में खींचते जाते हैं। क्लास ट्रांसफर होता जाता है। जैसे प्राइमरी स्कूल के बच्चे हायर क्लासेज़ में ट्रांसफर होते जाते हैं।
दूसरा जिज्ञासुः बाबा, फिर आगे कहा-बाबा अभी इतना जोर से नहीं खींच रहा है। खींचने से झट बच्चे चले जाएंगे – ऐसा कहा।
बाबाः बेसिकली खींचा है ना। पूरा तो नहीं खींचा। पूरा तब खींचेंगे जब पूरी कट उतर जावेगी। अभी कट भी तो बेसिकली उतरी है ना। पूरी कट उतर जावे तो जोर से खींचेंगे।
दूसरा जिज्ञासुः तब निराकारी स्टेज बन जावेगी।
बाबाः हाँ, जी। अभी तो बनती है, फिर उतरती है, फिर चढ़ती है।

समयः 11.01-14.15
जिज्ञासुः बाबा संगमयुग में डायमण्ड जैसा पुरुषार्थ करते हैं तो सतयुग में गोल्डन जैसा क्यों बनते हैं?
बाबाः डायमण्ड हीरे को कहा जाता है। और हीरा हीरो पार्टधारी को कहा जाता है। जो हीरो पार्टधारी है वो रचयिता है। रचयिता की स्टेज ऊँची या रचना की स्टज ऊँची? (सबने कहाः रचयिता की स्टेज।)
बाबाः वो हीरा है और वो सोना है। सतयुग में जो कृष्ण का जन्म होगा वो हीरे समान जन्म कहेंगे या सोने समान जन्म कहेंगे? वो सोने समान जन्म है। वो ऊँचा नहीं है। ब्राह्मणों का जन्म ऊँचा है क्योंकि बाप को पहचानते हैं। उनमें ज्ञान की रोशनी होती है। ऊँचे ते ऊँचा युग कौनसा है? सतयुग या संगमयुग? (सबने कहा: संगमयुग।)
दूसरा जिज्ञासुः बाबा, उनके पूछने का मतलब ये है – अभी डायमण्ड एज संगमयुग में पुरुषार्थ करते हैं। पुरुषार्थ करके उसकी प्रालब्ध और ऊंचा होना चाहिए ना। क्यों डाउन हो जाता है?
बाबाः डायमण्ड से ऊँचा और कुछ होता ही नहीं। ये चढ़ती कला का युग है। डायमण्ड में भी एक से एक ऊँचा डायमण्ड होता है। अंत में प्रत्यक्ष होता है मोस्ट पावरफुल बाप। पहले छोटे-छोटे हीरे प्रत्यक्ष होते हैं, और बाद में? छुपा रुस्तम बाद में खुले। बाप प्रत्यक्ष होता है। इसलिए संगमयुग है चढ़ती कला का युग। इसका नाम है पुरुषोत्तम युग। छोटे में छोटा पहला हीरा प्रत्यक्ष होगा तो भी कहेंगे चढ़ती कला। दूसरा, तीसरा और बाद वाले हीरे प्रत्यक्ष होंगे तो भी कहेंगे चढ़ती कला। और लास्ट में ऊँच ते ऊँच बाप प्रत्यक्ष होगा तो भी कहेंगे चढ़ती कला।
दूसरा जिज्ञासुः सतयुग आने के साथ ही सब डाउन हो जाता है ना।
बाबाः विनाश ही हो जाता है डाउन क्या हो जाते? विनाश में सबको डाउन होना है या खड़े रहता है? एक के अलावा और सबका डाउन होना है। एक की गिरती कला कोई नहीं देख पाएगा।

समयः 14.22-15.12
जिज्ञासुः मुरली में छह चित्र मुख्य हैं बोलते हैं। कौनसे ?
बाबाः हाँ, पांच चित्र तो हैं ही हैं। त्रिमूर्ति, गोला, झाड़, सीढ़ी और लक्ष्मी-नारायण। और छठा चित्र बत्तीस किरणों वाला चित्र भी दिया हुआ है शिवबाबा का। अगर वो नहीं है तो कृष्ण का चित्र है – नरक को लात मार रहा है, स्वर्ग आ रहा है हथेली पर। इसीलिए ५ और ६ चित्र बताये है मुख्य।

समयः 15.20-15.45
जिज्ञासुः ब्राह्मणी किसको कहते हैं?
बाबाः जो अव्वल नंबर ब्राह्मण को फालो करे सो ब्राह्मणी।

Disc.CD No.565, dated 10.5.08 at Bangalore
Extracts-Part-1

Time: 00.35-02.35
Student: The Father is chakmak (a magnet), isn’t He?
Baba: Yes.
Student: What is meant by chakmak?
Baba: Chakmak means magnet. Chumbak (magnet). When the Father is revealed in the Advanced Knowledge, He pulls the needle like souls whose kat (i.e. rust) is removed at a basic level while following the basic knowledge. So, the Father is a magnet, isn’t He? He is a magnet. He goes on pulling all those children in the Advanced Knowledge whose kat (i.e. rust) is removed at a basic level in the basic knowledge. Their class goes on being transferred. For example, children of primary school go on being transferred to higher classes.
Another student: Baba, then it was said further, “Now, Baba is not pulling [the children] with that much force. If He starts pulling (with force), the children will go immediately.
Baba: He has pulled [them] basically, hasn’t He? He hasn’t pulled [them] completely. He will pull [them] with full force, when the kat is removed totally. Now the kat has also been removed basically, hasn’t it? When the kat is removed completely, then He will pull [the children] with full force.
Another student: We will attain the incorporeal stage then.
Baba: Yes. Now you attain it (the incorporeal stage), then you descend; then you rise up again.

Time: 11.01-14.15
Student: Baba, why do we become like gold in the Golden Age after making diamond like purusharth (spiritual effort) in the Confluence Age?
Baba: Heera is called a diamond. And the hero actor is called heera. The hero actor is the creator. Is the stage of the creator high or the stage of the creation high?(Everyone said: the stage of the creator.)
Baba: He (i.e. the creator) is a diamond and he (i.e. the creation) is gold. Will the birth of Krishna which takes place in the Golden Age be called a diamond like birth or a gold like birth? It is a gold-like birth. That is not high. The birth of the Brahmins is high because they recognize the Father. They have the light of knowledge. Which is the highest Age? Is it the Golden Age or the Confluence Age? (Everyone said: the Confluence Age).
Another student: Baba, what she wants to ask is: now, we make purusharth in the diamond age, the Confluence Age. So, after making purusharth, its fruit should be higher, shouldn’t it? Then why does it (the stage) go down?
Baba: There is nothing higher than a diamond at all. This is the age of chadhti kalaa (increasing celestial degrees). Even in diamonds, there are diamonds one better than the other. The most powerful Father is revealed in the end. Initially, the small diamonds are revealed and later? Chupa rustam baad mein khule (The hidden rustam is revealed in the end). The Father is revealed. This is why the Confluence Age is the age of chadhti kalaa. Its name is Purushottam Yug. Even if the smallest, the first diamond is revealed, it will be said [that it is] chadhti kalaa. Even if the second, third and latter diamonds are revealed, it will be said chadhti kalaa. And in the last, when the highest Father is revealed, even at that time it will be said, chadhti kalaa.
Another student: Everything becomes down with the arrival of the Golden Age.
Baba: Not just the stage goes down but the destruction itself takes place. Is everyone supposed to go down in the destruction or do they have to survive? Everyone except one has to go down. The girti kalaa (decreasing celestial degrees) of one [soul] will not be seen by anyone.

Time: 14.22-15.12
Student: In the Murlis it is said that there are six main pictures. Which are those?
Baba: Yes, there are five pictures [that are main] anyway. Trimurti, World Drama Wheel, Kalpa Tree, Ladder and Lakshmi-Narayan and the sixth picture is of ShivBaba with 32 rays. If that is not the sixth picture, then it is the picture of Krishna – he is kicking hell and heaven is coming on his palm. This is why five - six pictures were said to be the main [pictures].

Time: 15.20-15.45
Student: Who is called a brahmani?
Baba: The one who follows the number one Brahmin is called brahmani. ... (to be continued.)

[arjun]

वार्तालाप-565, बंगलौर, दिनांक 10.05.08
उद्धरण-भाग-2

समयः 18.00-25.50
जिज्ञासुः कन्यकापरमेश्वरी का क्या अर्थ है?
बाबाः कन्यकापरमेश्वरी। कन्याओं की परम ईश्वरी। जो भी कन्याएं हैं १६०००, जैसे कहते हैं मक्खियों की रानी। तो शहद की मक्खियां तो सारी ही हैं। १६००० शहद की मक्खियाँ हैं। एक मक्खी उड़ती है तो उसके पीछे-पीछे सारा झाड़ जाता है। तो कन्यकापरमेश्वरी कौन हुई? वो ही वैष्णवी देवी कन्याओं की परमेश्वरी हो गई। अब वो कन्याएं चाहे महाकाली का पार्ट बजाने वाली हों, चाहे महागौरी का पार्ट बजाने वाली हों। हैं तो नम्बरवार।
दूसरा जिज्ञासुः वो देवी की पूजा जो है वो कलियुग का आदि से दिखाया है।
बाबाः तो क्या हुआ?
दूसरा जिज्ञासुः द्वापरयुग का शुरु से दिखाना चाहिए ना।
बाबाः शुरु से क्यों दिखाना चाहिए? जबसे प्रत्यक्षता होने का निश्चय लिया होगा तभी से तो दिखाई जाएगी। द्वापरयुगी शूटिंग में ये निश्चय पैदा किया था या कलियुगी शूटिंग से ये निश्चय पैदा किया? कन्यकापरमेश्वरी ने जो निश्चय पैदा किया एडवांस में जाने का, वो कबसे पैदा किया?
दूसरा जिज्ञासुः कलियुगी शूटिंग से।
बाबाः कलियुग की शूटिंग से ये निश्चय पैदा किया कि हमको अब उस तरफ जाना ही है। पूजा का आधार क्या है? प्योरिटी। जब तक बुद्धि में ये बात बैठी नहीं है कि दृष्टि देने से पतन होता है, मनुष्य मनुष्य को दृष्टि देगा और दृष्टि लेगा तो पतन होगा या पावन बनेगा? (सभी-पतन होगा।) ज्ञान जब चारों तरफ फैल जाता है, एडवांस ज्ञान, बेसिक में चारों तरफ चोरबाज़ारी होने लगती है तो विदेशों में भी फैल जाता है। तो जब ये कान में आवाज़ पड़ती है कि मनुष्य-मनुष्य को दृष्टि देते-देते पतित हो पड़ा। इन्द्रियों का मेल होने से संग का रंग लगता है या नहीं लगता है? संग का रंग लगता है। तो मनुष्य से मनुष्य की दृष्टि नहीं सुधर सकती। ये परमपिता परमात्मा ही है जिसकी दृष्टि से सारी सृष्टि सुधर जाती है। ये बात बुद्धि में बैठती है तो द्वापरयुग के आदि में बैठती है, त्रेता के आदि की शूटिंग में बैठती है, सतयुग आदि की शूटिंग में बैठती है या कलियुग अंत में बैठती है? (सभी-कलियुग अंत में।) ज्यों-ज्यों सर्विस का क्षेत्र बढ़ता जावेगा, त्यों-त्यों आवाज़ फैलती जाती है।
दूसरा जिज्ञासुः तो ऐसे दृष्टि से संग का रंग लगता है...
बाबाः हाँ, जी।
दूसरा जिज्ञासुः वृत्ति से भी लगता है ना।
बाबाः वृत्ति तो और ही ऊँची चीज़ है।
दूसरा जिज्ञासुः इससे और ज्यादा लगता है।
बाबाः और ज्यादा तेज़ी से आगे बढ़ता है समाज।
दूसरा जिज्ञासुः तो वृत्ति माना मन के संकल्पों से ही तो मंसा सेवा चलता है।
बाबाः मन के संकल्प तो तभी शुद्ध होंगे जब दृष्टि शुद्ध होगी। दृष्टि ही पावन नहीं बनी है तो मन के संकल्प कहाँ से पावन बन जावेंगे? दृष्टि घड़ी-घड़ी चंचल होती रहती है। तो वायब्रेशन शुद्ध हो जावेंगे?
दूसरा जिज्ञासुः फिर भी दोनों का अरस-परस है ना।
बाबाः उसमें सूक्ष्म ज्यादा कौन है?
दूसरा जिज्ञासुः वृत्ति।
बाबाः वृत्ति ज्यादा सुक्ष्म है। तो पहले किसका सुधार होगा? वृत्ति का पहले सुधार होगा?
सबने कहाः दृष्टि।
बाबाः पहले दृष्टि कंट्रोल में आवेगी या पहले वृत्ति कंट्रोल में आवेगी?
दूसरा जिज्ञासुः दृष्टि को भी कंट्रोल करने वाला वृत्ति है ना।
बाबाः और वृत्ति को कंट्रोल करने वाला कौन है? वृत्ति को कंट्रोल करने वाला कौन है?
जिज्ञासुः आत्मा।
बाबाः वो कौन आत्मा? आत्माओं में भी कोई आत्मा होगी जो वृत्ति को कंट्रोल करने की पहले-पहले निमित्त बने। (किसी ने कुछ कहा) हाँ, तो जो आत्मा निमित्त है वो पहले। इसलिए बोला कि विजयमाला का आवाहन करो। तो आवाहन करने वाले नंबरवार होंगे या एक जैसे होंगे? (सभी-नम्बरवार।)
दूसरा जिज्ञासुः तो फिर बाबा उतना ऊंचा दर्जा देते हैं फिर कलियुग के शुरुआत में क्यों पूजा होता है? द्वापर के आदि से ही पूजा होना चाहिए ना।
बाबाः जैसे गणेश है, जैसे हनूमान है। इनकी पूजा कहाँ होती है?
दूसरा जिज्ञासुः कलियुग में।
बाबाः कलियुग के आदि में। ये किसकी यादगार है? ये गणेश, हनूमान कौन विशेष आत्माएं है जो पहले-पहले नंबर के गणेश और पहले-पहले नंबर के हनूमान हैं? राम और कृष्ण। वो अव्वल नंबर आत्माएं वो हैं। जो अव्वल नंबर के गणेश और अव्वल नंबर के हनूमान का पार्ट बजाते हैं। ऐसे ही महाकाली और महागौरी का भी पार्ट है।
दूसरा जिज्ञासुः माना द्वापरयुग का आदि से अंत तक सिर्फ निराकार की उपासना ही चलती है।
बाबाः निराकार की उपासना क्यों चलती है? निराकार की कहीं उपासना होती है? निराकार को तो याद किया जाता है। साकार की उपासना होती है। उपासना माना पूजा। उप। उप माने नज़दीक। आसना माना बैठना। नज़दीक बैठा जाता है, नज़दीक जाके बैठने की जहाँ बात होती है तो साकार के नज़दीक बैठेंगे या निराकार के नज़दीक बैठेंगे? साकार होगा तो नज़दीक बैठेंगे। उसको कहा जाता है उपासना।
दूसरा जिज्ञासुः चैतन्य में तो राम-कृष्ण आत्माओं के साथ-साथ रहते हैं।
बाबाः वो तो द्वापरयुग से ही रहते हैं। रहने वाले द्वापरयुग से ही रहते हैं। कोई जरूरी नहीं है कलियुग से ही रहते हैं।
दूसरा जिज्ञासुः द्वापर के आदि से शिवलिंग की पूजा शुरु होती है ना।
बाबाः वो गणेश और हनूमान है। उनका रूप बदल गया। राम-कृष्ण की आत्माएं भी तामसी बन जाती हैं जानवरों जैसी।
दूसरा जिज्ञासुः कलियुग में आते-आते।
बाबाः हाँ, जी। ऐसे ही कन्यकापरमेश्वरी है।
दूसरा जिज्ञासुः द्वापर का रूप भी उनका अलग होगा?
बाबाः द्वापर का रूप सतोप्रधान है। महागौरी।

Disc.CD No.565, dated 10.5.08 at Bangalore
Extracts-Part-2

Time: 18.00-25.50
Student: What is the meaning of Kanyakaparmeshwari (a female Hindu deity worshipped in South India)?
Baba: Kanyakaparmeshwari. The supreme goddess (param ishwari) of virgins (kanya). All the 16,000 virgins; for example, it is said, the queen bee. So, all are honey-bees indeed. There are 16000 honey bees. When one bee flies, the entire group follows it. So, who is Kanyakaparmeshwari? That same Vaishnavi devi is the parmeshwari of the virgins. Well, whether the virgins play the part of Mahakali (the darkest one) or of Mahagauri (the fairest one), they are anyway number wise.
Another student: The worship of that devi (female deity) has been shown from the beginning of the Iron Age.
Baba: So, what?
The other student: It should be shown from the beginning [of the Copper Age], shouldn’t it?
Baba: Why should it be shown from the beginning? It (the worship) will be shown only from the time she decided to reveal herself. Did she develop this faith in the shooting of the Copper Age or from the shooting of the Iron Age? When did Kanyakaparmeshwari take the decision to enter the advance (knowledge)?
Student: From the shooting of the Iron Age.
Baba: She develops this faith from the shooting of the Iron Age that now she has to certainly goes on that side. What is the basis of worship? Purity. Until this topic has sat in her intellect that giving drishti leads to downfall. If a human being gives drishti to human beings will it lead to downfall or will he become pure? (Everyone: it will lead to downfall.) When The Knowledge spreads everywhere, when the smuggling of Advanced Knowledge takes place everywhere, in the basic (knowledge), then it spreads to the foreign countries as well. So, when the sound reaches the ears that human being has become sinful by giving drishti to human beings; does someone get coloured by the company or not when the bodily organs (of two persons) meet? The colour of company is applied. So, the vision of a human being cannot reform through the vision of another human being. It is the Supreme Father Supreme Soul alone whose drishti reforms the entire world. This topic sits in her intellect; so, does it sit in her intellect in the beginning of the Copper Age, in the shooting of the beginning of the Silver Age, in the shooting of the beginning of the Golden Age or does it sit [in her intellect] at the end of the Iron Age? As the field of service expands, the sound goes on spreading.
Student: So, just as the colour of the company is applied through drishti...
Baba: Yes.
Student: Vibrations (vritti) also apply (the colour of the company), don’t they?
Baba: Vibration is a higher thing.
Student: It applies (the colour of the company) even more.
Baba: The society moves faster (in the direction of downfall).
Student: So, the mansa seva (service through the mind) takes place only through the vibrations i.e. the thoughts of the mind, doesn’t it?
Baba: The thoughts of the mind will become pure only when the vision becomes pure. When the vision itself has not become pure, how will the thoughts of the mind become pure? The vision becomes inconstant again and again. So, will the vibrations become pure?
Student: Still both are inter-dependent, aren’t they?
Baba: Which one is subtler among them?
Student: Vritti (vibrations).
Baba: The vibrations are subtler. So, what will reform first? Will the vibrations reform first?
Everyone said: The vision.
Baba: Will the vision come under control first or will the vibrations come under control first?
Student: It is the vibrations which control the vision, isn’t it?
Baba: And who controls the vibrations? Who controls the vibrations ?
Student: The soul.
Baba: Who is that soul? There must be a soul among all the souls which becomes an instrument in controlling the vibrations first of all. (Someone said something) Yes. So, the soul which becomes the instrument is first. This is why it has been said, invoke the Vijaymala . So, will those who invoke her be number wise (according to their rank) or will they be alike? (Everyone: number wise.)
Student: So, when Baba gives her such a high status then why is she worshipped at the beginning of the Iron Age? Her worship should take place from the beginning of the Copper Age itself, shouldn’t it?
Baba: For example, Ganesh, Hanuman. When are they worshipped?
Student: In the Iron Age.
Baba: In the beginning of the Iron Age. It is a memorial of what?
Student: Of the Confluence Age.
Baba: Who are the special souls who are the No.1 Ganesh and Hanuman? Ram and Krishna. They are the number one souls, who play the part of the No.1 Ganesh and Hanuman. Similar is the part of Mahakali and Mahagauri.
Student: It means that the worship (upaasnaa) of only the incorporeal one takes place from the beginning of the Copper Age to the end.
Baba: Why does the worship of the incorporeal one take place? Is the incorporeal one worshipped anywhere? The incorporeal one is remembered. The corporeal one is worshipped. Upaasnaa means worship. Up. Up means close. Aasnaa means sitting. Sitting close. When there is the subject of sitting close, will someone sit close to the corporeal one or to the incorporeal one?
Everyone said: The corporeal one.
Baba: If He is corporeal, someone can sit close to him. That is called upaasnaa.
Student: We live with the souls of Ram and Krishna in a living form.
Baba: You live (with them) from the Copper Age itself. Those who have to live (with them) live with them from the Copper Age itself. It is not necessary that they live (with them) from the Iron Age.
Student: The worship of the Shivling takes place from the beginning of the Copper Age, doesn’t it?
Baba: They are Ganesh and Hanuman. Their form has changed. Even the souls of Ram and Krishna become degraded like the animals.
Student: By the time Iron Age begins.
Baba: Yes. Similar is the case with Kanyakaparmeshwari.
Student: Her form will be different in the Copper Age as well.
Baba: Her form of the Copper Age is satopradhan . Mahagauri. ... (to be continued.)